LSD: Konsmum vs Folgen

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Salemar
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Beitrag von Salemar »

es ist jedoch ein typischer fehler das man jenen sachen die einem gefallen viel mehr gewicht beimisst als jenen die einem nicht so gefallen.
diesen "fehler" machen aber 99.9% der menschen - jeder in seinem wahrnehmungsfeld
Oder stellst du etwa nicht in frage wenn dieselben shamanen die die pilze etc. konsumieren auch menschen den göttern opfern (ihnen lebendig das herz raus reissen)

und welche pilzkonsumierende shamanen, die keine hohe-prister oder so waren haben menschen den göttern geopfert? habe ich niergends gehört/gelesen?!
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Salemar
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Beitrag von Salemar »

Wenn en Shaman das Speed gseh würd und snöt känne würd, wär er sicher neugierig und würds betaschte nur denn würd er gschnäll merke das es ihm nöd guet tuet und den würd er das nöd konsumiere...
wenn man davon ausgeht, dass ein shaman nur ein wort für jemanden ist, der nur etwas darstellen will aber nicht wirklich mehr als andere weiss - dann würde ein shaman das gleiche machen was einige leute leider machen: neugierig sein und probieren :wink:
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Reise zum Echo
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Beitrag von Reise zum Echo »

Ja i het sölle schrieb das er sich das nöd is Hirni sniffe tuet...will wenn ers alange tuet het ers ja au konsumiert.... :-)

Stimmts für dich jetztä? :-o

Wötsch du jetzt dademit säge das en Shaman kei Gier verspührt???
wir kommen der Natur immer näher und können nichts dagegen tun...
Salemar
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Beitrag von Salemar »

Ja i het sölle schrieb das er sich das nöd is Hirni sniffe tuet...will wenn ers alange tuet het ers ja au konsumiert....

Stimmts für dich jetztä?
esch gloub sälbschterklärend :-)
Wötsch du jetzt dademit säge das en Shaman kei Gier verspührt???
hmmm...weiss ned - dänke scho (zomendescht weniger als anderi).

wotsch du säge, dass alli mönsche gier verspühred?...ghört das zom mönsche si dezue? ech hoffe ned.
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Melliandra
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Beitrag von Melliandra »

Salemar hat geschrieben:...wotsch du säge, dass alli mönsche gier verspühred?...ghört das zom mönsche si dezue? ech hoffe ned.
Hehe das macht doch de Mänsch zum teil us. :-) Will nid behaupte
dass das en gueti Eigeschaft isch, ABER es isch de Mänsch. Hesch schomal
de Film das Experiment gseh, finde de Film zeigt sehr schön was passiert
wemer plötlich Macht hed.

Und Gier isch ja wemer umbedingt öbis wet ha womer mal gha hed oder
hed, resp. isches doch es Gfühl womer wet phalte. Macht, Liebi, Freiheit, usw.
Oder wemer mal en Wäg gfunde hed wie mer zumene guete Gfühl chund,
denn suecht mer das immer wieder oder no stercher, demit mer meh vo
dem Gfühl hed.

Glaube so hed jede vo eus scho Gier erläbt. :twisted:
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Salemar
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Beitrag von Salemar »

Hesch schomal
de Film das Experiment gseh, finde de Film zeigt sehr schön was passiert
wemer plötlich Macht hed.
jo jo. der eint wo en trip gha het esch der coolscht gsi bes am schloss...hmmm was heisst jetzt das ??? 8)
Und Gier isch ja wemer umbedingt öbis wet ha womer mal gha hed oder
hed, resp. isches doch es Gfühl womer wet phalte. Macht, Liebi, Freiheit, usw.
Oder wemer mal en Wäg gfunde hed wie mer zumene guete Gfühl chund,
denn suecht mer das immer wieder oder no stercher, demit mer meh vo
dem Gfühl hed.
das tönt meh noch socht :lol:

wenn me gierig esch, wot meh doch met ergend öppis omsverrecke es mangelgfüll befredige oder ned? ech has e so gmeint - ond vo dem usgehend hoffi wörlich ned dass die art vo gier zom mönsch si dezue ghört.
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Melliandra
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Beitrag von Melliandra »

Salemar hat geschrieben:
...
jo jo. der eint wo en trip gha het esch der coolscht gsi bes am schloss...hmmm was heisst jetzt das ??? 8)

wenn me gierig esch, wot meh doch met ergend öppis omsverrecke es mangelgfüll befredige oder ned? ech has e so gmeint - ond vo dem usgehend hoffi wörlich ned dass die art vo gier zom mönsch si dezue ghört.
Hö Filz? Also de Film wo ich meine gaz um Gfängniswerter und Gfangnigi. :-)
Aber lömmer das. hehe

Mangelerschienig. Hm... oder ebe öbis womer umbedingt wet bhalte dass es ebe
nümme Mangelerschienige gid. :-)

Aber das mers umsverecke wet ha und drum au dRealität verlürt hed wohl
scho öbis. :-)

Jaja trallala
*poink*
Salemar
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Beitrag von Salemar »

Hö Filz? Also de Film wo ich meine gaz um Gfängniswerter und Gfangnigi.
Aber lömmer das. hehe
mer meined glaub ech scho de glich film - en dütsche film! dä wo am schloss es paar karate-schläg droff het ond e so en wärter k.o. kickt seit inere szene, dass er en trip gnoh het.

dä do: http://www.dasexperiment.de/film/images/berkel.jpg
Aber lömmer das :-D
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Melliandra
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Beitrag von Melliandra »

*poink*
Capablanca

Beitrag von Capablanca »

Zum Thema Gleichsetzung von Drogen ....
Hier wurde schon behauptet, LSD wäre genauso schlimm wie jede andere Droge, was die Implikation zulässt, alle Drogen sind gleich schlimm. Es ist unwichtig wer das gesagt hat, genauso wie es unwichtig ist, wer das alles befürwortet oder dem widersprochen hat. Dieser Artikel dient nur zur Ergänzung gewisser Teile dieser Diskussion, und um eine wissenschaftliche Betrachtung wiederzugeben.

Ich würde zwar die dort angeführte Rangliste auch nicht all zu ernst nehmen, dennoch halte ich wesentlich mehr davon, als von irgendwelchen Stammtischparolen ;-)
Vor allem die Einordnung des Alkohols und des Tabaks könnte für manch einen überraschend sein. Beispielsweise wird Alkohol gefährlicher eingestuft als Amphetamine (hier ist Crystal inbegriffen), LSD, MDMA und Canabis.
Auffällig ist auch das Verhältnis zwischen Kokain und Speed (Amphetamine).

Man muss sich auch vor Augen halten, dass die Gefahr einer Droge (für die Gesellschaft) auch mit ihrer Rechtslage zusammenhängt. Es ist nicht auszudenken, wie viele Drogentote man hätte, wenn z.B. Heroin legal wäre und wenn genauso viele Menschen Heroin, wie Tabak und Alkohol zu sich nehmen würden. Andererseits ist die Legalität der Gesellschaftsdrogen nicht der einzige Grund, warum sie in der Rangliste so weit oben sind, was natürlich auch nicht vergessen werden darf.

Insgesamt versucht die Wissenschaft die Drogen zu klassifizieren.
Bericht von Spiegel-Online

Alkohol gefährlicher als Ecstasy und LSD

Die Gesellschaftsdrogen Alkohol und Tabak fordern Jahr für Jahr allein in Deutschland Zehntausende Todesopfer - weit mehr als jede illegale Droge. Britische Forscher haben jetzt eine neue Drogen-Rangliste erstellt, die sowohl die Folgen für die individuelle Gesundheit und das Suchtpotential als auch den gesellschaftlichen Schaden einzelner Rauschmittel berücksichtigt.

Der Rangliste zufolge, die David Nutt von der University of Bristol und seine Kollegen jetzt in der Fachzeitschrift "The Lancet" vorgestellt haben, sind Alkohol und Tabak unter den Top 10 der schädlichsten Drogen. Dagegen belegt eine in Deutschland verbotene Substanz wie Ecstasy im Ranking nur den 18. Platz.

Nutt und seine Kollegen nutzten drei Faktoren, um die Schädlichkeit von 20 verschiedenen Drogen zu bestimmen: Welchen körperlichen Schaden die Substanz verursacht, wie stark sie abhängig macht und wie sich ihr Konsum auf die Gesellschaft auswirkt.

Diese Ergebnisse unterscheiden sich stark von bisherigen Ranglisten und Klassifikationen. Und an diese sind die meisten Drogen-Gesetze gekoppelt. In Großbritannien beispielsweise werden Drogen in die Kategorien A bis C eingeordnet. A steht für eine große Schädlichkeit der Substanz, C für eine geringere. Alkohol und Tabak bekamen bisher nie einen der Buchstaben zugewiesen - sie sind durchweg legal.

Doch gerade mit diesen legalen Drogen gibt es die größten Probleme. Während in Europa jedes Jahr 7000 bis 8000 Menschen am Konsum illegaler Drogen sterben, fordert der Alkoholmissbrauch allein in Deutschland mehr als 40.000 Tote pro Jahr, wie das Bundesgesundheitsministerium errechnet hat. Auch unter Kindern und Jugendlichen nehmen Alkoholvergiftungen zu. Am Tabakkonsum sterben unterschiedlichen Studien zufolge gar 110.000 bis 140.000 Deutsche pro Jahr.

"Das momentane Drogen-System ist durchweg krank und willkürlich", sagte Nutt der Nachrichtenagentur AP. Es gebe aus wissenschaftlicher Sicht keinen Grund dafür, dass Alkohol und Tabak nicht unter das Drogengesetz fallen sollten. Er und seine Kollegen rufen zum Umdenken auf. "Alle Drogen sind gefährlich", sagte Nutt. "Auch solche, die Leute kennen, lieben und jeden Tag zu sich nehmen".

Bild
Es ist einfach, alles in einen Topf zu werfen. Aber hat das was mit Wahrheit zu tun?
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Wasser11
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Beitrag von Wasser11 »

komische Rangliste....was sind da die Beurteilungs-Kriterien ??? Klappse; Tod; ect.....? In Punkto Tod muss Nicotin auf jeden Fall ganz oben stehen; und was das Suchtverhalten angeht ist Nicotin auch Spitzenreiter!

...was ist mit langsamer Verblödung als Bewertungskriterium ? Wer will das nachprüfen?

Ich halte mich da an eine Studie die mit Spinnen durchgeführt wurde:

Unter 1948 gucken: http://zeus.zeit.de/text/2004/39/N-Experimente

Bilder dazu hier: http://www.klabusterbeere.net/archiv/20 ... er-drogen/
Each Raindrop is a kiss from heaven
das_auge_gottes
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Beitrag von das_auge_gottes »

Capablanca hat geschrieben:Dieser Artikel dient nur zur Ergänzung gewisser Teile dieser Diskussion, und um eine wissenschaftliche Betrachtung wiederzugeben.
ja, und wo ist die wissenschaftliche betrachtung? ich seh nur den versuch aufgrund von drei kaum messbaren und nicht nachvollziehbaren indikatoren einen index zu bilden und daraus irgendwelche schlüsse zu ziehen, deren news-gehalt gegen null geht: "Das momentane Drogen-System ist durchweg krank und willkürlich"- ersetze "drogen" in diesem satz zum beispiel durch "gesellschaft", "werbung", "recht", "musik"...
esst mehr schwein, es schmeckt so fein!
Capablanca

Beitrag von Capablanca »

Wasser11 hat geschrieben: Ich halte mich da an eine Studie die mit Spinnen durchgeführt wurde:

Unter 1948 gucken: http://zeus.zeit.de/text/2004/39/N-Experimente

Bilder dazu hier: http://www.klabusterbeere.net/archiv/20 ... er-drogen/
Daraus lässt sich lediglich erkennen, das jede Droge auf das Nervensystem der Spinne anders wirkt, was nichts Überraschendes ist.
das_auge_gottes hat geschrieben: ja, und wo ist die wissenschaftliche betrachtung?
Der Artikel verweist auf eine wissenschaftliche Arbeit und zeigt deren grobe Ergebnisse. Die zentrale Aussage ist, dass eine Klassifizierung der Drogen in Bezug auf die Konsumfolgen möglich ist.
das_auge_gottes hat geschrieben: ich seh nur den versuch aufgrund von drei kaum messbaren und nicht nachvollziehbaren indikatoren einen index zu bilden und daraus irgendwelche schlüsse zu ziehen, deren news-gehalt gegen null geht
Es werden grundsätzlich Schlüsse aus gewissen Indikatoren, Beobachtungen und Messungen gemacht. Inwiefern die Methodik nachvollziehbar ist, ist vom Einzelfall, der Berichterstattung und dem Leser abhängig. Der Artikel ist kein wissenschaftlicher Bericht, er verweist nur auf solche. Bevor ich eine akademische Arbeit anzweifle, die auch in einer Fachzeitschrift vorgestellt wurde, schaue ich mir doch lieber ihren Inhalt etwas genauer an. Aber vielleicht hast du das ja bereits gemacht, und kannst uns mehr dazu sagen?

Ich finde solche Artikel jedenfalls glaubwürdiger, als irgendeinen dahergelaufenen unbegründeten Spruch.
das_auge_gottes hat geschrieben: "Das momentane Drogen-System ist durchweg krank und willkürlich"- ersetze "drogen" in diesem satz zum beispiel durch "gesellschaft", "werbung", "recht", "musik"...
Ja. Na und? Wir sind nicht beim Thema "Gesellschaft" oder "Musik", "Werbung" oder "Recht".
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*Manik*
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Beitrag von *Manik* »

Ech muess säge droge chönd der öpis zeige, send jedoch nöd d wäg,
wel wahri freud chond vom geist ond ned vom körper.
Obwohl, alles eis esch [vOLL SHIZO], wel wnd zom biespell zfell siffsch
chonsch es alles glich muster ene ond denn chasch dinni Mind gar nöm leere, reinige ond d esch dini Freud z möte.
Das esch denn nor no sinnes befridigung so wie der eis obenabeholsch, wel ohni füh¨lsch die ergendwie onwohl, da esch weld es gwohnheits tier besch ond die an öpis gwöhnt hesch.
Aber wenn d werklech ehrlech ond rein besch machts ned vell, wels ja i dem fall psychodelisch esch onds dech a dem ponkt userüert wo d nöm ehrlech zo der on allem gse besch.
S einzige wod nämlech musch besch du z sie ond dini gfühl us z läbe,
wel söscht faht sech dini Mind a wederhole ond denn besch ofme gedanke moster hangeblobbe ond befendisch dechede vergangeheit ond muesch dech weder vo noiem ah reinige.

nOMENO GRUESS US EM KOMISCH ENGLAND
In Zeiten von Universeller Täuschung ist das ausprechen von Wahrheit ein Revolutionärer Akt.
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