goa, parties, legalität, gesellschaftliche akzeptanz

[gizmo]

Naja, also ich eher nicht. (Ist wahrscheinlich aus meinen post's zu erraten ).

Aber die idee hinter dem hippy-tum find ich schon ganz sympatisch. Wenn sich also jemand als hippy fühlt nur zu...

[Gnurf]

So was in der Art: (wie ihr sicher gemerkt habt schreib ich ziemlich schnell und viel, das ist mir im Kopf rumgegeistert und das musste einfach raus. bin froh dass es aus meinem Kopf draussen ist.. auch wenns für niemmerwiedersehen verschwindet.)

[...]
Ich bin der Ansicht, dass dies (plus der knigge und die checkliste, die ich früher geposted habe) auf einer schönen website stehen könnte und sicher nichts negatives bewirken würde.
Vielleicht auch gar nichts bewirken.. aber was solls?

subconsciousmind
ich finde deinen Text gut für dass du ihn einfach so geschriben hast. Würde dir aber empfehlen ihn noch zu redigieren oder redigieren zu lassen. Es hat einige Formulierungen drin, die noch etwas überarbeitet werden müssten, bzw die Aussage klarer gemacht werden sollte.

Da helf ich gerne mit (nur Korrigieren kann ich nicht 100%, aber da findet sich sicher eine gute Lehrerin/ein guter Lehrer oder sonst Deutschprofi/in)

[subconsciousmind]

Hi Gnurf,
Klar ich bin gerne offen für Anregungen und Korrekturen, je mehr Köpfe da mitdenken desto besser... auch Lehrer.. bin ja beschämenderweise selbst einer.. aber kein Deutsch.. das war nie so mein Ding.
Sag mir was Du ändern willst, dann editier ichs grad oben in den Post rein.

[Gnurf]

okay...
für das muss ich aber den Text mal ausdrucken und auf Papier mit dem Kugelschreiber und ner Tüte in der Hand malträtieren

und mal ein Wochenende darüber tanzen (da kann ich am besten denken)

Glaub ich mach am besten dann ein Word draus mit einem 'änderungen verfolgen'

mal schauen wie ich Zeit habe

[Gnurf]

phuu...

ich glaube da müssen wir uns zuerst mal genauer darüber unterhalten, an wen dieser Text gerichtet ist und welchem Zweck er dienen soll (ja ja - ich hab die Beiträge schon gelesen)

Aber das ist schon noch genauer zu definieren.
Sprache und Aufbereitung eines Text sind mindestens genau so wichtig wie die Aussage...

Villeicht mal am zwei bim Chai? (just a Joke)

[subconsciousmind]

was sind denn deine bedenken?

[Gnurf]

Mein Eindruck beim Überfliegen:

Textmonster
Auf einer Webpage mit 2 Ebenen lösbar
Aber wäre ja ev auch gut als 'Infopapier'

'Griffigkeit' (finde gerade kein besseres Wort)
Das fängt schon an Anfang bei 'Eine Goaparty zu definieren ist relativ schwierig' . Find ich ein schlechter Einstieg. (eben... je nach Zielgruppe) Ich würd da mit 'Der Name Goa Party kommt von....' Einsteigen.

Komplexität. Du hast Details drinn die für uns 'Goistas' spannend und relevant sind... für eine Behörde aber nicht so relevant (z.B Musik erinnert an Techno, Trance, House - wo ist da der Unterschied)

Heikle Themen besser einpacken...
Den Teil 'Drogenparty' find ich etwas zu offenherzig und ich persönlich finde es schwierig wenn mit Vergleichen gearbeitet wird. Ich meine nicht, dass verschleiert oder beschönigt werden soll.


Prinzip 'ein Satz eine Aussage'
Den Text find ich ihn wirklich gut. Vielerorts bringst du mehre Sachen in einen Satz, bzw. Abschnitt. z.B. bei den finanziellen Möglichkeiten wo de lokale Wirt und abgaben an die gemeinde und Jugendhaus vorkommen.

Wortwahl... Manchmal könnten bessere Begriffe gewählt werden. Bsp. "Optimalerweise"

na ja... meine deformation professionelle.
Bin Informationsspezialist und Gemeindepolitiker

[subconsciousmind]

Na das klingt alles sehr einleuchtend!

Auf der website hätte ich mir eigentlich für faast jeden Abschnitt eine Ebene vorgestellt.
Was?
Wer?
Wie?
Warum?
Stimmt das?

so in der art... hab ich jetzt mal einfach so erfunden.

Der Drogenpartyteil ist schon sehr heikel... da bin ich auch froh wenn der nicht nur auf meinem Mist wächst... eben nicht verschleiern und doch positiv.. naja

Ein Satz eine Aussage, klingt logisch.

Was meinst Du mit dem klingt wie "techno etc." meinst Du da würde einfach nur Techno reichen? oder ganz weg.. ich denke so irgendeinen Anhaltspunkt muss man da schon geben sonst stellen die sich vielleich so eingeborenen getrommel vor..

optimalerweise... nun ja schmunzel... ist doch süss nein, im ernst, hey das sind super hinweise! das hilft enorm!

[Pearl]

hm.
also ich würde mich schon eher als hippie bezeichnen.

camper und wg...

ich weiss nicht..

vielleicht könnt ihrs mir sagen.

[PsyFisch]

ich find das super, was ihr da macht!

ihr seit vermutlich schon selbst auf die idee gekommen: vielleicht gelingt es ja die gemeinden, mit denen bis jetzt die zusammenarbeit gut geklappt hat (rona, etc), dazu zu bewegen, auf der webpage als referenz aufzutreten, z.b. mit einem kleinen text von der gemeinde selbst verfasst, wie sie die goa-parties erlebt haben. sozusagen als berichte von den "betroffenen".

[Fallen Angel 2]

Ich finde die Idee interessant, wobei ich dazu eine andere Meinung habe.

Die Gesellschaft hat sich inzwischen an Goa gewöhnt. Natürlich gibt es vereinzelte Personen in der Gesellschaft, die Goa ablehnen, vielleicht die einen oder anderen Eltern, die es nicht so toll finden, wenn ihre Kinder erzählen, sie würden auf Goas gehen, die einen oder anderen Gemeinden, die partout keine Partys erlauben.

Aber ist die Situation wirklich so dramatisch? Alle wird man niemals davon überzeugen können, dass Goa okay ist.

Es gibt aber auch andere Beispiele, z.B. als ich in das Dorf unter der Cryptical Wedding kam, sprach mich ein älterer Herr an, wie es denn so war, und ich fragte ihn, wie es für ihn war, und er so, ja es war schon laut, aber fände es gut, wenn die Jungen was machen (den genauen Transkript hab ich nicht mehr im Kopf ). Die Zeitung, die über Summers End Festival geschrieben hat. Der Film auf Arte, über die Hippyzeit war für mich auch so ein Gradmesser für die Geisteshaltung "der Gesellschaft" zu diesem Thema - es gab zwar noch immer einige Vorurteile, die sie in den Fokus gerückt haben (z.B. freie Liebe, naja die gibts ja bei Goa nicht mehr, lol) aber der Grundtenor, war eher "interessiert", als anklagend.

Und schon 1968 hat der eine Polizeichef gesagt, die Hippys seien anständige Amerikanische Bürger, was für ihn wohl das lob schlechthin darstellte. Ich meine, die Menschen oder die Gesellschaft setzt sich aus so vielen Leuten zusammen, die - wie man nicht vergessen darf - meist schon etwas länger auf der Welt sind, und die in dieser Welt schon mehr gesehen haben, als die meisten, die an Goa's sind. Deren Werte-Systeme sich teilweise sogar mit unseren decken.

Nur weil die Mehrheit der stimmenden Bevölkerung Hanf nicht legalisiert, heisst das nicht, das Goa nicht akzeptiert wäre. Mein eigener Vater ist durchaus sehr positiv interessiert, wenn ich von Partys erzähle, wenn ich mir auch nicht vorstellen kann, dass er für die Legalisierung von Hanf stimmen würde.

Solange Interesse besteht, und die Menschen sich darüber freuen, dass "wir Jugendlichen" anstelle von Krawall Festivals machen (um mal ein Vorurteil der Medien zu nehmen), ist das gar nicht so schlecht.

Klar, es gibt auch andere Beispiele, Blicke die ohne Zweifel feindselig sind, das ist nicht schön. Aber diese Leute werden sich auch nicht darüber informieren.

Was ich sagen will: die Leute, die "an uns" interessiert sind, mögen uns auch, und die die uns nicht mögen, sind auch nicht an uns interessiert. Werden also entsprechend ihre Meinung gar nicht überdenken können.

Ausser natürlich ihre Kinder gehen später an "diese" Partys, hihi...

Es gibt andere Länder, wie z.B. Frankreich und Baden-Würthemberg, in denen Goa geradezu auf der Abschussliste steht. Aber in der Schweiz erkenne ich diese Feindseligkeit nicht.

Jedenfalls nicht in der Bevölkerung. Für die Partyorganisatoren sieht das vermutlich anders aus, da sie eher mit den Gemeinden und Landbesitzern verhandeln müssen, die sicherlich kritischer eingestellt sind. Vielleicht würde es hier helfen, eine Art Broschüre rauszugeben, die auf vielleicht 5-6 Seiten den Knigge und weitere wichtige Dinge zusammen fasst, und zusammen mit einem Brief an die Bewilligungs-Erteiler verschickt werden kann.

Und wenn man die letzten Partys so anschaut, waren die Gemeinden ja immer "voll dabei" (Forgotten Ritual, Cryptical Wedding, Summers End Festival, Hypnotica II etc.) - das ist sicherlich den Organisatoren zu verdanken - aber vielleicht ja auch zum Teil einem bereits stattgefundenen Umdenkungsprozess in der Bevölkerung und Regierung.

[anjoulee]

Also ich gehe schon seit längerem an goas und geniesse auch immer dieses gefühl von freiheit und gleichheit.....
Doch ehrlich gesagt, müssen wir uns nicht wundern, dass unsere szene in den augen von normalbürgerlichen spiessern einen schlechten eindruck erweckt...
Ich habe schon öfters miterlebt, wie sogenannte goaner aussenstehende z.B. Wanderer dumm angefickt haben oder ihre schweinereinen auf privaten Grundstücken hinterlassen haben... Da wundern mich solche aussagen wie: rüpelvolk oder abgefuckte szene überhaupt nicht.
Es ist mir auch schon passiert, dass ich mich am Sonntagmorgen, als solche normalbürgerlichen Wanderer über den Partyplatz liefen, für diese Partygänger geschämt habe und ich am liebsten gleich im Erdboden versunken wäre...............
Trotzdem besuche ich weiterhin Partys und bin froh, dass es auch leute gibt, die wissen, wie man sich in der Öffentlichkeit zu verhalten hat und es schaffen, solchen Vorurteilen entgegenzuwirken. Wie z.B. die Nandancrew, die weiss, was es heisst, professionelle aber zugleich auch spektakuläre Partys zu organisieren, und der spirit trotzdem erhalten bleibt.

[subconsciousmind]

Jedenfalls nicht in der Bevölkerung. Für die Partyorganisatoren sieht das vermutlich anders aus, da sie eher mit den Gemeinden und Landbesitzern verhandeln müssen, die sicherlich kritischer eingestellt sind. Vielleicht würde es hier helfen, eine Art Broschüre rauszugeben, die auf vielleicht 5-6 Seiten den Knigge und weitere wichtige Dinge zusammen fasst, und zusammen mit einem Brief an die Bewilligungs-Erteiler verschickt werden kann.

hömm... ja also bist du ja schlussendlich genau da gelandet wo mein Vorschlag ansetzt ?? verstehe nicht ganz was du sagen willst?

Und wenn man die letzten Partys so anschaut, waren die Gemeinden ja immer "voll dabei" (Forgotten Ritual, Cryptical Wedding, Summers End Festival, Hypnotica II etc.) - das ist sicherlich den Organisatoren zu verdanken - aber vielleicht ja auch zum Teil einem bereits stattgefundenen Umdenkungsprozess in der Bevölkerung und Regierung.

Ich denke da bist Du ein bischen zu blauäugig.. zb. an der hypnotica am bahnhof hat sich ja ein drama abgespielt, welches sehr gut gezeigt hat das da noch umdenken fehlt. Ein einwohner hat vor 100erten Zeugen sein Auto einfach in die Menge gelenkt und rucksäcke überfahren, menschen angefahren obwohl genug platz zum durchfahren war..
die Polizei kam dann und hat das ganze so gedreht, dass die Leute ihm vors auto gesprungen sind.. die 100 augenzeugen waren da nicht so wichtig.. sind ja nur hippies.
Im grossen und ganzen hat die Mehrheit der Menschen ihr Bild von goa nur über grüchte. Es fehtl die "Aufklärung"..

[Fallen Angel 2]

Ich meinte mit der Broschüre, dass das sinnvoller wäre, als eine Internetplattform - aber eigentlich hast Du recht, im Prinzip kommt es auf's gleiche raus, ob jetzt Website oder Broschüre, spielt wohl nicht so eine Rolle. Wobei... naja es gibt vielleicht Menschen, die von einer "bürgerlich" aufgemachten Broschüre eher angesprochen sind, und es ist auf eine Art "persönlicher" als eine Internetadresse via Email. Es geht dabei ja in erster Linie darum, die Behörden "zu erreichen" und die Idee finde ich gut. Schliesslich müssen die Organisatoren ja irgendwie den Kontakt herstellen. Hintergrundinfos sind da hilfreich. Vielleicht wäre es auch eine Idee, wenn die Organisatoren, die eine Party bewilligt bekommen haben, ihre Erfahrungen, und ihr Vorgehen anderen Organisatoren schildern.

Was die Bevölkerung angeht, so sehe ich es durchaus nicht blauäugig. Erstens mal habe ich braune Augen, und zweitens Mal gibt es sowohl Beispiele für Verständnisvolle, wie für nicht Verständnisvolle, wir müssen hier nicht aufzählen, wie oft jemand negative oder positive Erfahrungen mit "anderen" Menschen gemacht hat. Das führt zu nichts, ausser zu endlosen Diskussionen. Ich möchte einfach einwerfen, dass "die" genau so viele Vorurteile, Wissen, Unwissen, aufweisen wie "wir". Wenn Polizisten 100 Augenzeugen nicht glauben, so beweist das nur, dass es Polizisten sind, die ihren Job nicht richtig machen, und nicht, dass die Bevölkerung einen Hass auf die Goa-Leute hat. Um Verständnis zu erwirken, hilft nur eins: so zu sein, wie Du glaubst, dass es richtig ist. Angst und Vorurteile von "uns" gegenüber dem Rest der Bevölkerung sind jedenfalls nicht der richtige Weg. Das sind mehrheitlich auch nur Menschen, wenn Du nett zu ihnen bist, sind sie auch nett zu Dir.

Natürlich gibt es Ausnahmen, natürlich gibt es auch solche Leute, die derart borniert und in kleingeistig sind, dass sie niemals fähig sein werden, andere "kulturen" einfach so zu akzeptieren. Diese Leute bekehren zu wollen, dürfte aber schwierig werden - selbst mit allem goodwill dieser Welt, Aufklärung etc. - Du kannst nicht alle erreichen. Du kannst aber Deinen eigenen Goa-Weg gehen, Dein Ding drehen, Deine Überzeugungen leben. Es gibt viel mehr Verständnis als man gemeinhin annimmt.

Was die Leute über Goa wissen, das wissen sie unter anderem auch durch Menschen, die sie kennen, die an Goas gehen. Und durch Leute, die sie sehen, die an Goas gehen. Und durch Gespräche mit Goanern im Zug. Und so weiter. Menschen machen sich Bilder. Was das für Bilder sind, wird sicher zum Teil durch die Medien gesteuert. Aber nicht nur. So viel Vertrauen, darf man durchaus in die Menschen haben.

Was die Leute angeht, die einfach mal grundsätzlich eine Ablehnung gegen Goa haben, weil sie sich nicht dafür interessieren, weil sie zu borniert sind, nun diese Leute mag ich nicht. Muss ich auch nicht. Warum sollte ich mich um deren Meinung kümmern? Ihre Meinung ist falsch. Für diese Personen gilt der Satz: leben und leben lassen. Solange sie mich in Ruhe lassen, lasse ich sie auch in Ruhe. Wenn diese Leute aber zum Beispiel eine Initiative gründen würden, um Goa zu verbieten, so würde ich sie bekämpfen. Erstmal indem ich gegen diese Initiative werben würde. Sollten diese Personen es aber tatsächlich schaffen, die Initiative durchzubringen, so wären illegale Partys der einzige mögliche Weg, gegen diese Borniertheit anzukämpfen. Ich denke aber, im grossen und ganzen haben wir in der Schweiz diese Zeit "des Aufstands" hinter uns.

[Fallen Angel 2]

Papa,
why do you play
all the same old songs
why do you sing with the melody,
cause down on the street
somethings going on,
theres a brand new beat
and a brand new song

he said

in my life there was so much anger
still I have no regrets
just like you i was such a rebel
so dance your own dance
and never forget

n'oubliez jamais
I heard my father say
every generation has it's way
I need to desobey
n'oubliez jamais
it's in your destiny
I need to disagree
or who's get in your way
- Joe Cocker N'oubliez jamais

@subconscious mind
antwort auf seite 5