Pastor David

[Kollegoli]

@psymaeleon

ganz unrecht hast du sicher nicht.

ich tue niemand was nur weil er irgendwas glaubt, auch wenn er ans christentum glaubt. jedoch ist der dicke unterschied zwischen dem christentum und der smcs, dass das christentum 1 milliarde? menschen hinter sich hat. und es tut mir leid, aber aus meiner sicht - und schliesslich ist alles was ich sage oder denke meine sicht - ist das christentum, so weit ich es kenne, ein märchen. Sicher erzählt es historische Ereignisse, die auch passiert sind, doch das tut fast jedes märchen. der märchenhafte Aspekt am christentum ist für mich die tatsache, dass es heisst, dass es einen Gott im Himmel hat und dieser seine Nachricht verkündet. und schliesslich handelt diese geschichte noch von vielen anderen wundern, die der menschheit als wahrheit überliefert werden. von mir aus soll das jeder glauben. aber für mich hat das die gleiche logik, wie etwa die geschichte von dornröschen (und sorry wenn dieser vergleich jemanden verlezt, aber dies ist nunmal meine meinung, welche ich nicht zurückhalten will).

ich meine, bitte versteh mich, ich bin hier alles andere als nicht voreingenommen. einen bezug zur realität hat das christentum sicher, aber, was ich ja eben angedeutet habe, das christentum oder richtiger die Kirche passt die Realität nach wie vor ihrem Glauben an. das ist für mich das problem; der Unterschied zwischen Glauben und Realität, welcher der grosse teil der Vertreter der christlichen Religion, insbesondere seitens des Papstes, wohl nicht mehr sieht.

und meine aggressivere schreibweise gegen diese religion kommt wohl daher, dass so viele "hohe" perönlichkeiten und eine so hohe anzahl an menschen einen Glauben haben, der gemacht und nicht gewählt wurde, während man anderen leuten, ihren Glauben oder halt eben ihre Lebensweise, was für mich auf meine Person bezogen synonym ist, verbietet oder sie als verbrechen darstellt.

Seit das Christentum die religion vieler menschen ist, hat es sich nun mal nicht (zumindest laut den historischen quellen) als tolerante religion erwiesen oder anders gesagt, haben die menschen nicht tolerant damit umzugehen gelernt. ich bin nun mal der Meinung, dass die menschheit nicht in frieden miteinander leben kann, solange Religionen wie das Christentum vorherrschen oder so stark gewichtet sind.

Ich hoffe dieser Text ist im rahmen der Meinungsfreiheit, es ist nicht mein ziel jemanden zu verletzen. Und nochmals betont: Es ist nur meine Meinung und diese werde ich niemandem einreden oder sonst irgendwie aufzuzwingen versuchen.

[Kollegoli]

ach ja, noch eine ergänzung:

ich rede hier so viel vom christentum, weil ich die smcs nicht nur als Pilzfreundeskreis oder so sehe, sondern weil ich es auch als gegenbewegung zum christentum(oder nur Katholizismus?) betrachte. wie man auf seiner HP erfahren kann, richtet sich Pastor Davids Kritik hauptsächlich gegen die katholische Kirche. und da bin ich, neben der tatsache das ich pilz gerne habe, mit ihm einer Meinung; wie ich ja eben erzählt habe, mag ich den katholizismus und ähnliches Denken nicht (meine Meinung) und finde es gut, ihm auf diese Weise entgegenzuwirken oder anders gesagt, Gedankengut zu verbreiten, um den Glaubenswahn, welcher in unserer Welt vorherrschend ist, in Frage zu stellen.

[@fire]

ach ja, noch eine ergänzung:

ich rede hier so viel vom christentum, weil ich die smcs nicht nur als Pilzfreundeskreis oder so sehe, sondern weil ich es auch als gegenbewegung zum christentum(oder nur Katholizismus?) betrachte. wie man auf seiner HP erfahren kann, richtet sich Pastor Davids Kritik hauptsächlich gegen die katholische Kirche. und da bin ich, neben der tatsache das ich pilz gerne habe, mit ihm einer Meinung; wie ich ja eben erzählt habe, mag ich den katholizismus und ähnliches Denken nicht (meine Meinung) und finde es gut, ihm auf diese Weise entgegenzuwirken oder anders gesagt, Gedankengut zu verbreiten, um den Glaubenswahn, welcher in unserer Welt vorherrschend ist, in Frage zu stellen.

Ich konsumiere Pilze, mit dem nötigen Respekt. Jeder weiss, was Pilze auslösen können, wie gefährlich sie für die Psyche eines Menschen sein können. Er vertreibt diese Sache und versucht sich ein legales Schlupfloch als Dealer zu erlangen und dies ohne Skrupel. Er verkauft, ohne den Käufer zu kennen, in welchem Zustand dieser ist. Wenn er doch eine Religion ausruft, dann soll er auch die Verantwortung übernehmen und die Pilze nicht einfach so unter den Leuten verteilen, sondern in einer kollektiven Runde gleichgesinnter. Was ist, wenn einer dieser User, welcher bei ihm Pilze gekauft hat, "übereheit", meinst du Pastor David übernimmt dann Verantwortung für diesen Menschen? Ganz sicher nicht, dann findet er auch da wieder einen Weg heraus.
Wenn er wirklich Verantwortung zeigen würde, mit und in dieser SMCS, dann würde er einmal im Monat eine Zusammenkunft machen und kontrollierten Pilzkonsum unter shamanistischen Gesichtspunkten durchführen, anstatt es willenlos unter jegwelchen Menschen gegen Geld verteilen.

peace



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Es ist nicht gut, vor Wirklichkeiten zu tun, als ob sie nicht wären, sonst rächen sie sich.

Romano Guardini (1885-1968), dt. Theologe u. Philosoph

[trilobyte]

ich find die idee eine kirche zu gründen um pilze konsumieren zu können eine gute sache

[altered]

Hier noch mein senf dazu:

@ Kollegoli: Ich stimme mit dir überein, dass die christliche Theorie etwas "märchenhaftes" an sich hat jedoch möchte ich das wie folgt, genauer beschreiben. Die christliche theorie besteht aus "metaphorischen" erzählungen die uns vorallem christliuche grundsätze der "ethik" (moral) vermitteln sollen und diese durch christliche transzendentale "metaphysik" rechtfertigen. Etwas weniger abstrakt gesprochen heisst das: christliche ethik (moral) = handlungsnormen (regeln wie die 10 gebote oder die todsünden). diese Regeln werden gerechtfertigt (bewiesen, begründet...) durch die christliche transzendente metaphysikalische entität, nämlich Gott.
Doch diese Vorstellung vom christlichen gott (genauso wie die des islams, judentums...) ist recht wage und eigentlich nicht wirklich rational begründet noch bewiesen. Diese Vorstellung von Gott (und seine beschreibung in der bibel) ist sogar so schwach, dass man sagen kjann das wahrscheinlich jeder christ an seinen eigenen gott glaubt. jeder hat seine eigene vorstellung von gott, diese Vorstellungen können sehr weit auseinandergehen.
Dies führt nun aber zu einem Problem, da die christliche ethik (moral) auf dieser vorstellung von gott gründet, und es so unklar ist was gott ist, kann eigentlich jeder ziemlich frei seine ethischen prinzipien von gott herleiten. das wird und wurde auch getan, so ist es beispielsweise auch möglich aus der vorstellung von gott das recht auf ermordung andersgläubiger herzuleiten oder sonstige gräuel.
Die Gottesvorstellung ist völlig irrational zustande gekommen und sehr schlecht beschrieben worden. Um nun eine Philosophie zu schaffen, oder von mir aus auch eine religiöse praxis, die die der christlichen tradition übertrifft, wäre es dumm die gleichen fehler zu begehen wie dies die christen getan haben (es wäre sogar ein rückschrit dasselbe zu tun, weil viele fehler der christlichen philosophgie dadurch zu entschuldigen sind,dass man vor 2000 jahren gewisse sachen noch nicht so gut wusste wie man heute wissen tut).
Und genau diesen Fehler begeht die SMCS meiner meinung nach. Ich kenne ihre philosophie zwar nur oberflächlich (aus dem internet), aber ich erkenne da gewisse tendenzen, das sie versuchen dem christentum ihre eigenen waffen vor die nase zu setzen. So a la wir wurden jahrhundertelang von den katholiken gejagt also jagen wir jetz zurück. Das finde ich zu plump. Ich bin auch ein scharfer kritiker der katholischen kirche (der christlichen weltvorstellung allgemein, und auch kritiker der anderen weltreligionen (aber teilweise aus anderen gründen als dies beim christentum der fall ist)). Aber ich bin der meinung as man ein solches "glaubenssystem" auch nur kritisieren darf wenn man selber was besseres, evidenteres zu bieten hat. Ich glaube die SMCS hat das nicht. Sie verbreitet auch nur sheinwahrheiten die auf romantischen vorstellungen und transzendentaler metaphysik beruhen. Meiner meinung nach braucht es aber logik, vernunft und empirie um eine solide wertvorstellung zu gründen. Dementsprechend bietet die SMCS gegenüber dem katholizismus keinen fortschritt.
Ihr dürft mich nicht falsch verstehen ich respektiere sowohl katholiken als auch SMCSler, ich halte aber nichts davon das die eine Kirche die andere bekämpft oder sie gar verdrängen will. Und ich halte es für dumm Feuer mit Feuer zu bekämpfen.

Begriffserklärung:
Metapher http://de.wikipedia.org/wiki/Metapher
Transzendenz http://de.wikipedia.org/wiki/Transzendenz
Metaphysik http://de.wikipedia.org/wiki/Metaphysik
Entität http://m4rc3ll0.m4.funpic.de/rock_vs_techno/index.html
Ethik http://de.wikipedia.org/wiki/Ethik

[altered]

PS: Die SMCS ist genauso "märchenhaft" wie die katholische lehre, wollte isch sagen. Nur das an die stelle der entität "Gott", die entität "heiliger Pilz" tritt.

[Cat]

Ich finde auch, jeder soll glauben, was er will, aber mir kommt diese "Kirche" auch ein wenig als Alibiübung vor. Vielleicht liegt es auch nur daran, dass sich bei mir immer so komische Antennen aufstellen, wenn ich das Wort Kirche oder Religion nur schon höre. Sientology nennt sich ja auch "Kirche"... Egal, nicht mein Ding. Sollen machen, was sie für richtig halten... Bis jetzt sehe ich keine "Gefahr" in ihrem Tun, ich habe mich aber auch nicht sehr intensiv mit diesem Thema befasst, weil es mich schlichtweg auch nicht besonders interessiert. Also, wieso schreib ich hier eigentlich? Bin eben für Religionsfreiheit und auch für Meinungsfreiheit. Aber eben, so ganz proper deucht mich die Sache auch nicht...

[chandrani]

Der Konsument argumentiert doch nur mit der Religionsfreiheit, weil er konsumieren will. Es kommt gar nicht auf die Religionsfreiheit an. Die Leute, die davon reden, kennen doch „zum teil“ gar nicht mal den traditionellen Gebrauch anderer Völker. Also kommen die daher und erzählen, sie seien freie Schamanen (mal als Beispiel) oder sonst irgendwas. Dabei kennen die allermeisten Leute nicht einmal die grundlegenden anderen Methoden um sich selbst oder andere in Trance zu versetzen. Sei es Feuer, Rhythmus, Räucherung oder sonst was. Genauso wenig wissen die meisten von rein religiösem Gebrauch irgendwelcher Substanzen.

Als Christ kann man sicherlich auch zur Not auf Wein oder Brot verzichten, bei Brot ist es ja eh nur noch diese Oblate. Nur glaube ich, daß es zB Pastor David nicht passen würde, wenn er demnächst nur Champignons verspeisen dürfte und er seine Religion alsbald an den Nagel hängt.

Ich respektiere die Art und Weise, und auch die Idee ist sicher nicht schlecht. Ich möchte auch auf keine Art und Weise jemand angreifen. Leben und Leben lassen, sag ich da mal. Aber wen man das ganze rein objektiv betrachtet komme ich einfach auf den Entschluss, das es wenig mit Religion zu tun hat. Ich denke es gibt auch bei dieser „Kirche“ Dinge die gut sind, die Sinn machen.
Und was Grundlegendes, ist die Akzeptanz den dort sollte für mich wen überhaupt eine Religion anfangen!

[Mirowsky]

ich finde es immer wieder erstaunlich das es leute gibt die irgendwelchen pseudo gurus oder muss man sagen pastoren,hinterher laufen!?

[@fire]

ich finde es immer wieder erstaunlich das es leute gibt die irgendwelchen pseudo gurus oder muss man sagen pastoren,hinterher laufen!?

Ebbe jo
Woher rührt denn diese Abhängigkeit? Geh mal auf die HP und lese in den Foreneinträgen nach. Er lässt sich als der hohe Priester der Pilzverteilung feiern.
Wie schon gesagt, es ist jedem sein "Ding", ob er sich dem anschliessen mag oder nicht, wir sind ja ein "freies" Land. Jedoch werde ich weiterhin diesen Pastor David, seine "Kirche" und die Verteilung des "Sakramentes" beobachten. Schon krass, wie er die Worte verwendet, Pastor, Kirche, Sakrament............auch seine Erklärung der SMCS finde ich doch sehr an gegenwärtige Religionen gelehnt. Märchen hin oder her,.......auch die Gebrüder Grimm haben ihre Verantwortung gewählt und umgesetzt.

[Psymäleon]

Eigentlich wollte ich mich zum Gesagten nicht mehr äussern, kann's nun aber doch nicht lassen:

der Unterschied zwischen Glauben und Realität, welcher der grosse teil der Vertreter der christlichen Religion, insbesondere seitens des Papstes, wohl nicht mehr sieht.
Seit das Christentum die religion vieler menschen ist, hat es sich nun mal nicht (zumindest laut den historischen quellen) als tolerante religion erwiesen oder anders gesagt, haben die menschen nicht tolerant damit umzugehen gelernt. ich bin nun mal der Meinung, dass die menschheit nicht in frieden miteinander leben kann, solange Religionen wie das Christentum vorherrschen oder so stark gewichtet sind.

Du scherrst 2 MIlliarden Menschen über einen Kamm. Zum einen ist Christentum nicht gleich Katholizismus und somit auch nicht gleich der Linie des Papstes. Ich würde sogar behaupten das ein grosser Teil der Christen den Unterschied zwischen Glauben und Realität (wenn du nicht das Glauben an einen Gott auch im alltäglichen Leben als völlig realitätsfern ansiehst) absolut sieht und nicht zu allem aus Rom ja und amen sagt. Und wenn du meinst, dass das Christentum nicht gerade eine tolerante Religion ist (jedenfalls oft nicht so gelebt wurde /wird) hats du sicher nicht ganz unrecht. Nur ist das allgemein ein Problem von Religionen und aus meiner Sicht eine Schwäche der Menschen allgemein. Anderes Denken, anderer Glauben bringt dich ständig dazu, dich und deine Einstellungen zu hinterfragen. Bei den allermeisten Menschen führt dies bereits zu einer abwehrenden Haltung, um sich und ihre heile, stabile Weltanschauung zu schützen.

Ich hoffe dieser Text ist im rahmen der Meinungsfreiheit, es ist nicht mein ziel jemanden zu verletzen. Und nochmals betont: Es ist nur meine Meinung und diese werde ich niemandem einreden oder sonst irgendwie aufzuzwingen versuchen.

Du hast natürlich immer das Recht (solltest du jedenfalls), deine Meinung zu äussern. Manchmal muss man sich einfach auch überlegen, ob man nicht aus Respekt vor anderen Menschen einfach auch mal auf's Maul sitzt und eine Sache im Raum stehen lässt. Oder sich zumindest in seiner Wortwahl etwas zügelt. Deshalb äussere ich mich selber auch nicht zu Thema Religion und was ich davon halte. Erstens, weil es für mich zu persönlich ist, um in einem so anonymen Raum darüber zu diskutieren und zweitens, weil ich bei Thema Religion einfach auch vorsichtig bin. Man verletzt einfach zu schnell jemanden; vor allem mit extremen Ansichten und ob das sinnvoll ist, nur um seine Meinungsfreiheit durchzustieren, darüber lässt sich zumindest streiten...

In dem Sinne: I'm out!

[Kollegoli]

also wegen der verantwortunglosigkeit....
gut möglich oder eher ziemlich sicher, dass die Pilze von ihm auch jemanden erreichen dem sie nicht gut bekommen und der sogar wegen ihnen überekeit. Doch ich bin und war nun mal schon immer der auffassung der selbstverantwortung. viele oder ziemlich sicher die meisten, welche die Pilze erreichen, haben freude an ihnen und nehmen sie mindestens ohne schaden davon zutragen. ich fände es nicht gut, dass er seine lieferungen einstellt, weil einer von sagen wir mal 30 empfängern überekeit. davon über zu keien passiert schliesslich nicht einfach so oder jedem, das hat schon sseine gründe und halt eben verborgene psychosen oder ähnliches. doch ich denke bei menschen, die sowas haben, ist die wahrscheinlichkeit, dass sie überkeien immer sehr gross, ob sie jetzt pilze erhalten oder nicht. schliesslich ist der pastor ja nicht die einzige quelle und es gibt ja noch viele andere überekeimittel, an welche es bubileicht ist, ranzukommen und welche obendrein noch gefährlicher sind (z.B. DOI und ähnliches). ich finde, die aufgabe, die leute vor dem überkeien zu beschützen ist die aufgabe des staates und diejenige von leuten wie uns oder eve-rave. die prohibition oder wie ich es lieber nenne die neoinquisition ist 1000mal gefährlicher und führt 1000mal mehr leute zum überekeien. und gegen diese kämpft der pastor david ja schliesslich ziemlich aktiv (zumindest scheints so).

wegen der religionsgeschichte....
die smcs religion ganz mit dem katholizismus gleich zu setzten, finde ich etwas übertrieben. die begriffe kirche und pastor wurden hier ganz klar aus rein politischen gründen gewählt. schlussendlich muss er aus rechtlichen gründen auch als sekte rüberkommen. und die methoden des katholizismus sind so weit ich mich auskenne definitiv sehr anders als die von david. ja, er scheint eine ähnlich fundamentalistische einstellung zu haben, doch dies höchstens auf REIN verbaler ebene und ich denke, auch wieder eher aus politischen gründen. ich denke er würde nie auf die idee kommen, jeder möglichen person pilzkonsum einzureden geschweigeden sie mit waffengewalt (so wies die katholische kirche tut-->grösster unterschied) aufzuzwingen, auch wenn er die macht dazu hätte.

zudem sehe ich pastor david, vor allem nach dem ich seine diskussion bei eve-rave mitgelesen habe, nicht als religionsführer sondern als politiker. doch was liegt nahe um politisch einfluss zu nehmen? geht es um fluglärm, liegen viele möglichkeiten offen, doch geht es um in der heutigen zeit etwas so extravagantes wie die legalisierung von "BTMs" (abgesehen von cannabis), muss man sich schon etwas einfallen lassen, um erhört zu werden, um aufmerksamkeit auf sich zu ziehen und um die Leute aktiv zum nachenken zu bewegen - und das hat er, wie man hier sieht, mit seiner "Kirche" geschafft.

p.s: man kann pilze auch in einem völlig nicht religiösen-nicht schamanischen (so weit ich überhaupt weis, was dieser begriff genau bedeutet) umfeld einnehmen. einfach als genussmittel, auch an partys und auch unter diesen umständen kann das gesund sein, ob mirs jemand glaubt oder nicht. schliesslich bedeutet pilzkonsum nicht, jedesmal eine astralreise zu machen. kleine dosen tuns auch

und noch mal p.s.: in seinem forum auf seiner homepage, rät pastor david, heftige pilztrips nur einmal im jahr zu machen, weniger hefitge höchstens einmal pro woche und zu therapeutischen zwecken nicht "psychoaktive" dosen, täglich, sofern man das vorhat zu tun (nicht = er animiert einen dazu)

[Kollegoli]

@psymaeleon

unsere beiträge haben sich wohl gekreuzt, ich möcht noch was dazu sagen.

es stimmt sicher, das ich die grenze zwischen katholizismus und christentum zu stark verwisch(t)e. ich muss auch mal zugeben, dass ich mich nicht gut auskenne im ganzen christentum. doch was feststeht, ist dass das chistentum einen enormen einfluss auf die welt und auch die schweiz hat (man bedenke dass es z.B.eine cvp gibt). unsere westliche welt basiert auf christlichen werten.
und da diese einen so enormen einfluss haben, müssen diese auch diskutiert und in frage gestellt werden. das gleiche würde ich übrigens wahrscheinlich auch tun, wenn die smcs die weltreligion wäre. und klar dass da religiöse gefühle verletzt werden können. doch genau das ist doch der grund, wieso das christentum unter anderm in form von z.B. katholizismus meiner meinung nach so ausgeartet ist; weil man sich nicht frei mit gutem gewissen darüber geäussert hat bzw. das durfte bzw. das immer noch so ist. ich denke die menschheit kann nur auf einen grünen zweig kommen, wenn einflussreiche weltanschauen ständig hinterfragt und "verbessert" werden; und dies ist nicht möglich ohne religiöse gefühle von irgend jemandem evtl. zu verletzen. und dies sind wir der restlichen welt (also der welt neben den menschen) dies ja schliesslich auch noch gibt, absolut schuldig.

[@fire]

Nochnen weiteren Infolink:

http://www.land-der-traeume.de/forum.ph ... aa949ede69

Sicher auch zum lesen sehr interessant, was noch andere denken und ihre Erfahrungen etc.

Keine Hetze,...nur die Wahrheit!


Unverständlichkeit ist noch lange kein Beweis für tiefe Gedanken.

[olli]

so, scheint so, als kann uns David nun endlich beweisen, dass die pilze legal sind:

http://www.sacred-mushroom-church.ch/fo ... #entry7901


ich wünsche IHM
und allen shroomheads viel glück!