Schnüffelstaat

[Cat]

@ biberfreund

aber ein Versuch wäre es doch wert?

@ abraxas

ehrlich gesagt, ich verstehe überhaupt nichts vom Computer, ausser, wie man ihn anmacht und ausmacht, und wenn 'mal etwas nicht funktioniert, dann renne ich laut schreiend Amok, bis der Junior von der Arbeit nach Hause kommt. Aber das von Deinem Freund angeführte Beispiel zeigt doch, dass "sie" anscheinend heute schon die Möglichkeiten haben, gezielt verdächtige Personen auf diese Weise ausfindig zu machen und zu überwachen. Oder habe ich das falsch verstanden? Wozu brauchen "sie" dann noch so ein GA?

Ich habe absolut in keiner Weise ein schlechtes Gewissen, wenn auch ich manchmal was 'runterlade, alles was ich tue, kann ich verantworten, aber trotzdem stellen sich bei mir immer sämtliche Härchen auf, wenn ich das Wort Überwachung nur schon höre. Wo führt das hin? Daran darf man schon gar nicht mehr denken ohne in Paranoia zu verfallen.
Selbstnatüterli bin auch ich gegen Kinderpornographie, habe schliesslich auch 2 Kinder "grossgezogen" (blödes Wort), und meine grösste Sorge war immer, dass so etwas auch meinen Kindern passieren könnte. Wenn ich meiner Mutter so zuhöre, wenn sie aus ihrer Kindheit erzählt: Verdingkind, missbraucht, 16 Std. Arbeit pro Tag! Laut ihrer Aussage, sei das zu ihrer Zeit, vor allem auf dem Land, praktisch in jeder Familie vorgekommen. Es sei "normal" gewesen. Und niemand sprach darüber, das sei das allerschlimmste Verbrechen gewesen. Heute wird sehr viel darüber geredet, sehr viel kommt an die Öffentlichkeit. Jeder weiss es, jeder hat schon darüber gelesen, Prozesse verfolgt, Bücher gelesen und es hat ein Umdenken stattgefunden. Das ist meiner Meinung nach ein Riesenerfolg oder kann man das jetzt sogar Evolution nennen? Trotzdem wird es immer wieder Schweine von Menschen geben und das wird jede Totalüberwachung nicht verhindern können. Jetzt wird's langsam offtopic, sorry, das Thema war ja eigentlich nicht Kinderpornographie...

[gizmo]

razorback2 war, für diejenigen die es nicht wissen, ein fileserver, auf welchem gigabytes an gecrackter software zum download bereitgestellt wurden. ....ich finds gut wenn man gegen überwachung argumentiert, aber nicht unbedingt mit argumenten wie "dann kann ich nicht mehr in ruhe gecrackte software und mp3s runterladen".....

ausserdem, bei einem freund von mir ist die polizei mal eingefahren und hat seine server mit der begründung konfisziert, man habe bei einer aktion gegen kinderpornographie seine IP irgendwo gefunden (er hat keine edonkey oderwasauchimmer server betrieben. nur nen normalen fileserver für sein internes netzwerk, und ein oder zwei webserver).

... das mein ich ja gerade damit! Will hier ja auch nicht file-sharing oder so rechtfertigen sondern finde es einfach ein gutes beispiel für die art und weise, wie die obrigkeit argumentiert! Rechtfertigungen für ihr handeln welche teils an den haaren herbeigezogen sind! Dein freund ist das beste beispiel dafür, wenn ein paar bullen und staatsdienes übereifrig ihr gehalt aufbessern wollen

[abraxas]

das mein ich ja gerade damit! Will hier ja auch nicht file-sharing oder so rechtfertigen sondern finde es einfach ein gutes beispiel für die art und weise, wie die obrigkeit argumentiert! Rechtfertigungen für ihr handeln welche teils an den haaren herbeigezogen sind! Dein freund ist das beste beispiel dafür, wenn ein paar bullen und staatsdienes übereifrig ihr gehalt aufbessern wollen

ehmm.. du hast da was falsch verstanden :) die haben wohl selber nen server betrieben, und der zeigt natürlich die mit him verbundenen IPs an. alles was auf seinem server drauf war hat sie überhaupt nicht interessiert. sie haben nur nach kinderpornos gesucht. den rest haben sie nicht angeschaut und die server nach ein paar tagen wieder zurückgebracht.


cat: ja, in extremen fällen mit viel aufwand können sie auch heute schon was machen. zum beispiel ist, wie schon geschrieben wurde, dein provider (also der, über welchen du zugang zum internet kriegst. bluewin, sunrise, etc.) verpflichtet zu speichern wann du dich eingeloggt hast, und wie lange du online warst. wenn der bund dort anruft müssen innert kurzer frist die daten abrufbereit sein (ich glaub 24h?). ich seh das ähnlich wie du, eigentlich können sie ja schon was machen. aber vielleicht noch nicht genug? da bin ich ganz suncollectors meinung. ich lass mir lieber meine mails durchlesen (die wenns wichtig ist ja eh verschlüsselt sind :) wenn sich dadurch solche fälle verhindern lassen, als umgekehrt. da muss man halt auch abwägen.
das mit den verdingkindern ist ja wohl ne riesensauerei und in meinen augen ein skandal. bloss wird es immer noch ein wenig tabuisiert, zumindest bei den älteren generationen. ich glaub die aufarbeitung hat erst langsam angefangen (falls sie überhaupt noch geschieht und es nicht eh schon zu spät ist). viele wissen noch immer nicht was da so alles gelaufen ist. eine schande, in meinen augen...

[Colin]

Das isch en Thema händ ihr mal überleit wie lang es bruch würd...all gspeicherte sms, telefongspräch, e-mail, loggon ziete usw...zKontrolliere!?

also ich stells mir so vor d`hälfti vo de Schwiez produziert sache die gspeichert werdet und die andere hälfti tut alles kontrolliere und das die ganz tag!!!

Machet eu nid is slip! Bitte!
ebe es het au sini vorteil das das passiert wie da scho gseit worde isch vowäge Kinderporno und so...

und @cat Frei sie kann me immer sie ob me was zverlüre het oder au nid ich mein isch alles nur im Kopf! Läbe isch da zum mach was wetsch...
Wetsch frei sie dann bisches, wenn verfolgt wetsch sie dann wirsch es am schluss liets a dien eigene Glaube glaub ich....

[CyBird]

@ Colin

Das ist gar nicht so aufwändig alle telefonate, sms und emails unter kontrolle zu haben, da ja eh alles digital läuft! telefonate werden mitgeschnitten sobald eine bestimmte Anzahl "verdächtiger" Worte ausgesprochen worden sind... ebenso wird es sich mit emails und sms verhalten...

[biberfreund]

USA, Terror, Attack, Bomb, Al Qaida, Al Dschasira, Airplane, Chemical Weapon, Nuclear Weapon, Suicide Attack, Achmadinedschad, Iraq, Iran, Islam, Mohammed, Allah, Packet, Weapon, Bin Ladin, Zarkawi, Militant, Kill, London, Tube, FIFA WM 2006, Afghanistan, Pakistan, World Trade Center, Ayatollah, Oil, Pipeline, Bush, 9/11/2006, Surprise, New York, White House, Europe, Target, Sleeping Cell, ...

Jetzt blinkt bestimmt irgendwo es rots Lämpli

[gizmo]

hahaha... uf jede fall!

[Colin]

Betet das es uf hört

Uf allfall Wir menschen haben die fähigkeit frei zu entscheiden...Es gibt Menschen die entscheiden sie wollen Kontrolle und macht...und tuend sich frei entscheide das au uszläbe idem das sie alles kontrolieren...
"es gibt div. weg um die andere menschen zukontrollieren ein zeit lang benützte man die Beichte und so wüsste man immer wer was gmacht het im Dorf und konnte nach belieben druck aus üben oder manipulieren man war infomiert, heute ist es einfacher niemand muss selber was zue geh, denn es gibt ja so viel möglichkeite sache usse zfinde wenn meh will!!!"

Wie viel hasch du zum biespiel für dies Natel zahlt war dien au Gratis?

Janu isch hald so was ich persönlich schlimmer finde ist... Das man das weiss und toleriert?! klar me findets nicht richtig und motzt, regt sich uf oder wie au immer und trotzdem tolerierts me!!!

Denn wenn die Menschen Die Kontrolliert werdet und unterdrückt werdet oder ungerecht behandlet werdt lönd es vielfach zue denn wenn nichts esso wäri das die meiste mensche es zue lah würdet dann wärs au nicht eso wie isch!

da fallen mir noch tausende sprüch i und so aber denket dra wenn 100% der Menschheit Demokratie uslabe würdet dänn wäri alles klar

Oder wenn Wahl beteiligung 100% der bevolkerung wäri...meinet ihr wäri es nötig zu schnüffeln nei denn so wäri alles ziemlich klar und die Paar Mänsche die die Menschheit wett kontrolliere kei chance hettet glaub i... sowie das au sicher kein krieg geh würd!¨!! ich meine mach e mal e meinigsumfrag jeder will friede und Gesundheit!!??

Oder

[Hallucinelve]

..., 9/11/2006, ...

hehehe was wohl an diesem Datum kommen wird

[biberfreund]

Das die Antwort von einem Juristen...

1. Internetüberwachung (Art. 13 Abs. 1 BV)

Sofern sich die Kommunikation via Internet an einen bestimmbaren Adressatenkreis richtet und die Benützer ein berechtigtes Vertrauen in die Geheimhaltung ihrer Äusserungen haben dürfen, untersteht sie dem dem Schutz des Post- und Fernmeldegeheimnisses (BGE 126 I 50; Swissonline). Auch in den Schutzbereich fallen sog. "Randdaten" (Verbindungsdaten etc.) Die gesetzlichen Grundlagen für die normale polizeiliche Überwachung finden sich im Bundesgesetz betreffend die Überwachung des Post- und Fernmeldeverkehrs ( BÜPF). Verfahrensrechtliche Sicherungen sind dabei zwingend zu beachten (v.a. richterliche Genehmigung).

2. Biometrische Daten (Art. 13 Abs. 2 BV)

Im Zusammenhang mit der Einführung des neuen biometrischen Passes werden Gesichtsbild und Fingerabrücke im Pass sowie im Informationssystem Ausweisvorschriften (ISA) gespeichert. Die Abfrage der Daten für polizeiliche Zwecke ist dabei verboten.

Wie Prof. Schefer schon in der Vorlesung bemerkt hat, steht das Grundrecht auf informationelle Selbstbestimmung allgemein stark (z.B. BWIS-I Revision zur Gewaltproblematik im Sport) unter Druck, wobei regelmässig ein öffentliches Interesse angeführt werden kann. Wichtiger sind deswegen die Erfordernisse der gesetzlichen Grundlage wie auch der Verhältnismässigkeit. Ob die Verhältnismässigkeit gegeben ist, muss im Einzelfall beurteilt werden.

[jesajah]

Vergesst das mal mit der Kinderpornografie und dem Terror. Dafür ist die Vorratsspeicherung nur sehr begrenzt nützlich. Das sind vorgeschobene Argumente, die den meisten Leuten, plausibel erscheinen. Die Strafverfolgungsbehörden haben jetzt schon alle Möglichkeiten.

Jemand, der etwas illegales im Netz machen will, setzt sich vorher mit den Möglichkeiten auseinander, wie er die Aufzeichnung seiner Verbindungen unbrauchbar machen kann.

Unsere Internetverbindungsdaten werden heute schon 6 Monate gespeichert. Nicht der Inhalt, nur mit welcher IP man Verbindung hatte. Damit nützt Verschlüsselung der Mails auch nichts, weil die Header (Adressen) im Klartext bleiben.

Bei den Handys wird übrigens auch euer Bewegungsprofil aufgezeichnet. Euer Netzbetreiber weiss immer wo ihr seid, nicht nur mit wem ihr telefoniert oder SMS schreibt.

Der Artikel der Sonntagszeitung am Anfang des Threads, ist interessant. Technisch nicht immer richtig aber gut. Weil jetzt kommen noch die biometrischen Daten von euch dazu. In Zukunft wird es nur noch Maschinenlesbare Pässe geben. Mit Fingerabdrücken usw. Alles zentral in einer Datenbank gespeichert.
(Bemerkung am Rande: In Deutschland wird diskutiert, ob man die biometrischen Daten der Bevölkerung auch an die Privatwirtschaft verkaufen soll, und ob Internetdaten auch von Privaten eingesehen werden können.)

Die meisten Ueberwachungskameras an den Strassen, sind heute in der Lage, mit der geeigneten Software, euer Nummernschild zu erkennen. Ich befürchte, es ist nur eine Frage der Zeit, bis diese Daten zentral gespeichert werden. Schon weiss man, wo ihr mit dem Auto unterwegs wart. In England wird das schon grossflächig betrieben. Dort werden in teils Schulen schon Klassenzimmer mit Kameras überwacht. Auf dem Lande, nicht in Ghettos.
Da fällt mir noch ein: Man entwickelt im Moment ein "loyales" Auto. Mittels GPS und speziell aufbereitetm Kartenmaterial meldet es jeden Verkehrsregelverstoss selbständig der Polizei. Technisch absolut machbar. Kaufen würde das wohl aber niemand, wenn es nicht gesetzlich vorgeschrieben wäre.

Nächstens kommen die elektronischen Versicherungskarten. Eure ganze Krankengeschichte wird darauf gespeichert. Ihr habt keine Kontrolle wer was mit den Daten macht. (Siehe Oesterreich)

Besitz ihr vielleicht noch eine Cumulus oder SuperCard? Damit hat man Zugriff auf die Einkaufsgewohnheiten und Vorlieben jedes Kunden. Die beiden Unternehmen haben sich in der Vergangenheit nicht als grosse Datenschützer hervorgetan. Von Kreditkarten rede ich noch gar nicht.

Ihr benutzt Windows? Mal abgesehen von der Spyware. Die "Phone Home" Funktionen vieler Software finde ich sehr unangenehm. Ich möchte wissen, was auf meinem Rechner vorgeht.

Der nächste Hammer ist schon im Anzug mit "Trusted Computing". Ihr entscheidet nicht mehr, was für Software auf eurem Rechner laufen darf und welche nicht. Wer das bestimmen soll, weiss man auch noch nicht. Die Missbrauchsmöglichkeiten aufzuzählen würde hier viel zu weit gehen.

Dann führt euch noch diesen Weltwoche Artikel zu Gemüte. Die Pläne unseres Staatsschutzes.

http://www.weltwoche.ch/artikel/?AssetI ... egoryID=60

Jetzt ist es nur noch eine Frage des gekonnten Data Minings.
Alle Daten miteinander richtig verbinden und schon haben wir den gläsernen Bürger.

Im Moment erwachsen daraus für den Einzelnen wahrscheinlich nicht viele Konsequenzen, die Behörden haben einfach das beruhigende Gefühl, die Leute besser unter Kontrolle zu haben. Aber wehe, der politische Wind dreht sich ein bisschen.

Dieses Posting ist jetzt schon viel zu lang. Es gäbe noch so viel zu schreiben.

Lasst euch nicht alles Gefallen.

[abraxas]

in vielem pflichte ich dir bei und sehe das ganze ähnlich. zum punkt der mailverschlüsselung bleibt zu sagen: der inhalt ist meist schützenswerter als empfänger oder sender, obwohl aus sicherheitstechnischem standpunkt die vertraulichkeit der daten nicht mehr vollumfänglich gegeben ist wenn nur schon einer der beiden bekannt ist.
relevant für den enduser, zumindest im kontext dieses forums, ist aber eher der inhalt - denke ich :)

zur vorratsspeicherung: die abhörmöglichkeiten sind wohl vorhanden und werden sicher auch genutzt. als beweismittel sind auf diesem weg erlangte daten aber soweit ich weiss nicht rechtens.