ANIMIMATION Animi Defectus @kulti 22-24.jan

[lysergid]

Mir isch völlig bewusst, was da alles mun zahlt wärde, und dasses sache drunder het, wo nöd grad gratis sind.

10 Franke findi völlig ahgmässe füren whisky cola, isch sicher nienets günstiger (aber ade meiste goas au nöd türer)

Und ich finds übrigens sho zimli ahbracht wemmer i somne forum au über priise dikutiert, glaub villne lüüt liit öppis dra, dassmer eusi partys nöd igendwänn jedes wuchenend münd imne xtra odr de härterei fiire...

[subconsciousmind]

Danke für das Booking! Dieser Monat ist bei mir ein bisschen voll, also kam ich erst am Morgen. War lustig so aufzustehen als würde ich zur Arbeit gehen, aber halt einfach an eine Party

Es macht mich traurig immer wieder diese Beschwerden zu Eintrittpreisen und Getränkekosten zu lesen. Goaparties, wie wir sie in der Schweiz haben sind nur möglich weil (eigentlich erstaunlich) viele Leute hunderte und tausende Stunden unbezahlter Arbeit leisten. Sogar wenn eine Party vielleicht einmal 1000-10000 Fr Gewinn macht und dieses Geld an die "Arbeitenden" verteilt werden würde, wären diese Personen immer noch hoffnungslos unterbezahlt. Doch in der Regel ist dies sowieso nicht so, sondern das Geld wird für Partymaterial wie z.B. Deko ausgegeben oder geht bei einer nächsten Party wieder drauf, wenn es mal nicht so gut läuft oder um einen exklusiveren Act zu buchen.
Zugegeben, es gab in der Schweiz schon Parties bei denen einiges an Geld übriggeblieben ist und dieses anscheinend wenige Personen sehr bereichert hat und andere beteiligte Personen nichts bekommen haben. Aber mal abgesehen davon, dass ich sowas nur von Gerüchten weiss ist so etwas auch die Ausnahme. Die allermeisten Parties in der Schweiz kämpfen darum ihre Kosten zu decken. Und sogar WENN es wahr ist und man sagen würde die Personen lassen sich pro Stunde bezahlen, ich bin sicher der Stundenlohn wäre noch unter 10Fr pro Stunde.

Was mich am meisten stört ist die Unverhältnissmässigkeit. Wenn eine kleine Party im Wald mit den alten Boxen vom Kolleg und ein paar DJ- kollegen aus der Nachbarschaft 15-20 Fr verlangt motzt niemand. Mittlere und grosse Parties, mit gesetzeskonformer Organisation etc. etc. hingegen kosten bis zu einem 100fachen mehr haben aber nur ein 10faches an Gästen und dürfen nur 2-3 mal soviel (30-60 Fr) kosten... Wie soll das gehen?

Partyorganisatoren investieren, riskieren nur zu oft 10000ende von selbsgesparten Franken für ein Projekt ohne Gewinnaussichten aus reiner Überzeugung und Liebe für die Szene. Ich spreche aus Erfahrung. Leider sind es dann zu oft Einzelne von uns die 10'000ende von Franken von ihrem persönlich gesparten Geld verlieren und allen anderen eine Party bezahlen. Solidarität für solche Situationen? Habe ich nie etwas davon gehört. Ich finde es gerade zu lächerlich wenn sich dann Einzelne darüber aufregen ob sie an einem Partywochenende 50 oder 150Fr ausgeben, wenn andere dabei vielleicht 20'000 verlieren.

Jeder zahlt ohne Probleme 20-30 Fr pro Nacht für einen Campingplatz aber nicht 80Fr für eine zweitägige Party mit Campingplatz UND PARTY.
Dann sind da ja noch die unfairen selbstgebrauten Rechnungen zu den Kosten der Party , bei der es meistens nur die Anlage und das Lineup auf die Liste schaffen, dabei machen z.b. bei Outdoorparties diese beiden Punkte meisten nicht mehr als 20- 30% der Kosten aus.

Ohne Hintergründe zu kennen sind Rechnungen wie die von lysergig eigentlich immer falsch. Hast Du dir schon mal überlegt, dass vielleicht noch frühere Kosten gedeckt werden können müssten? Oder das man für den Sommer etwas plant, dass man nur mit Finaziellem Backup riskieren kann? Du solltest den Leuten von Animi einfach vertrauen. Das sind keine Abzocker. Es gibt kaum Abzocker in dieser Szene und wenn das doch getan wird, dann meiner Erfahrung nach bei den kleinen Parties ohne Aufwand. Sobald Aufwand im Spiel ist, mittle bis gross, ist Abzocke meist nicht möglich.

Oder anders rum. Würde für eine mittlere bis grosse Goaparty jede geleistete Stunde Arbeit mit 20Fr bezahlt werden, dann würde keine Party in der Schweiz noch unter 100 Fr pro Nacht laufen. Ich finde es gut, ist es nicht so, aber das Preisniveau im Moment ist definitiv zu tief. Die Risken zu hoch, die Burn-Outs zu häufig.

Ich würde mir wünschen man könnte für eine Party einfach so viel Eintritt verlangen wie man muss, damit man bei einem möglichen Minimum an Gästen kein persönliches Risiko mehr trägt. Würden die Gäste vertrauen und würden sie den Preis einfach akzeptieren wäre das möglich. Leider ist das nicht so. Zu was führt das? Kosten sparen, schlechtere Anlage, Missachtung von Gesetzen, persönliche Verluste, Burn Outs. Parties trauen sich nicht teuer zu sein, Preisniveau ist und bleibt zu tief, alle haben Probleme, Qualität der Parties verschlechtert sich.

Eigentlich müsste man wieder mal einen eigenen Thread zu diesem Thema eröffnen und wiedermal ein bischen für die Thematik sensibilisieren. Aber ich musste das jetzt hier einfach mal loswerden.

[abraxas]

raphi, diesen post (sowie auch den zum thema darkpsy kürzlich) kann ich nur unterschreiben. beides sehr gute posts, sowohl formell wie auch inhaltlich.

das finanzielle ist ein ewiges, leides thema, und das dauernde genörgel und die uninformierten laienkommentare darüber waren bei mir ein mitgrund warum ich vor jahren der "goaszene" den rücken gekehrt habe.

[Nicolas]

Bravo Sub genau so ist es.

[Mozart]

also die priisä a dä baar sind ja voll easy gsi, vorallem die mischigä falls erwünscht han knapp ein cuba libre mögä...s bier isch eifach besser gsi bi perfect stranger im stairs han i für es bier 8.- und für en cuba 16.- zahlt..eifach nur so mal nebebii.

i glaub s probelm vo goapartys isch eifach das d lüüt z geld für drogä bruchät und drum kei meh für anders händ. au wenn die konsumentä / partygäscht eigentli voll friedlichi lüüt wäred wo au mal gern was spendet. so isches i dem moment wos druf sind eifach scheissegal, denn das scheiss zügs frisst eifach s hirni uf...so min idruck (und das ohni selbsttest...)

Party selber hani friedlich gfundä. geilä sound, vorallem au vo dir sub
bi scho lang nümm ersch am halbi drüü am mittag hei

danke und bis zum nöchschtä mal

[spacesurfer]

also ich han vollstes vertraue zu de lüt vo animi!
Finde d prise zimli gerechtfertiget.
10Fr für en wiski cola chasch ez also würkli nüt sege.
i jedere dorfbeiz zalsch 12.-

wer arbeitet hat auch das recht die Frucht des Lebens zu genisen!

[lysergid]

Ich glaub es par lüt verstönd mich da zimli falsch. Ich han nie gseit, dass ich find ä party müssi immer 15.- choste odr dlüüt vu animi heged nöd gnueg ziit, gäld und liebi i das alles ine gsteckt, dass sies nöd vedient hetted (falls den überhaupt öppis übrigblibbe isch) sich und dä hälfer wenigstens no en znacht odr igend so öppis zzahle.

Ich bin au überhaupt nöd dä wo seit ich zahl nöd 80.- für es wuchenend party. Isch ja zum Bispil gad letsti am dreamweekend vu wgzo so gsi. Det hettmer aber jensti acts, en warme schlafplatz, krassi (sälbergmachti!) decko und igendwie 4 warmi mahlziite debii gha. Und findi halt au guet wämmer so öppis vorher ahseit. Aber gnau dän hättmer halt au gseh, dass vill zvill lüt vu däm abgschreckt sind, und defür den praktisch kei lüt det gsii sind. Het vill lieber nur no partys wo alles iibegriffe isch und defür chli meh chostet, aber wiemer jo gseht funktioniert das no vill weniger und schlussäntli hät igenöpper riise schulde am hals wo eiogetli nur hät wele, dass all e geils weekend händ wos nacher nüm vill gäld münd usgäh.

Ich vetraue de lüt vu animi (und eigetli au sush allne eusne partyorganisatore) voll und ganz, jedoch mumer halt au gseh, dasses gad i letster ziit immer wider partys gä hät, womer halt guet merkt, dasses däne organisatoore ebe doch vorallem ums gäld gaht (aktuellst Biispil isch wohl ddeep in). Das isch doch eifach schaad und überhaupt nöd nötig. Und das meini etzt ganz allgemein, überhaupt nöd uf animi bezoge.
Das wotti eigetli mit all däm säge, nämlich dasses miner meinig na doch nöd chan sii, dassmer goas igendwie mun mit vill konsum und höche iitritspriise vebinde. E gueti Party mun nöd zwanghaft ä berüemti decko-crew und jensti acts womer vu igendwohär iiflüge laht ha zum guet sii.
Ich uf jede Fall han mini beste Partys igendwo im Wald bi sehr low-budget organisatione gha, und ich bin mir sicher, dasses da ine zimli vill hät wo das gliich gsend au wänn etzt plötzli niemert me öppis seit...

Und sub, ich mach mir sehr wohl gedankä, und sättig rächnige sind sicher nöd eifach grundsätzlich mal falsch so wie dub das etzt da seisch. Mich nämts wunder ob grad du dä erst wärsh wo no jedes wuchenend würd a partys ga wänd nöd würsh uflegge und sdi jedes mal würd 150.- iitrit choste!? Vorallem frögi mi wie dwürsh driiluege wenns där ade kasse zersh mal hässig säged hüt isch 100 und morn namal 150.-. Das isch seinzig gsii wo ich am Afang gseit ha hät mich ufgregt au wänns chli inere andere grööseordnig gsi isch, ha sho immer gseit has e super party gfunde.

Isch etzt villicht alles chli vum eigetliche thema abcho, aber wär villicht shclau das alles mal imne andere tread zdiskutiere, glaub nöd das würkli all da ine finded partys sötted in zuekunft halt 100.- choste wenn defür niemert mun es risiko iigah
Bin mer sicher dasses gnueg anderi wäg git ä geniali und nöd kommerzielli party zorganisiere. Usserdem sötsch der villicht au mal überlegge öb sichs villicht nöd jede da ihne cha leiste jedes wuchenend es par hundert franke uuszgäh zum dörfe zu gueter musig go tanze...

[subconsciousmind]

@Nicolas, Mozart. Danke!
@Abraxas, Merci! So etwas von Dir zu hören ist wie eine Auszeichnung in Kommunikationswissenschaften

@Lysergid, niemand hat dich falsch verstanden, du beklagst dich über den Preis das hat jeder mitbekommen und du weisst anscheinend ganz genau wo wieder "schnäll mal widr par tusig franke zäme" kommen. Dafür gibt es zwei mögliche Gründe:
1: Du wirfst den Organisatoren vor, dass sie mehr verlangt haben als sie aus (Deiner Meinung nach) rechtmässigen Gründen müssten
2: Du würdest lieber weniger Geld für weniger Leistung bezahlen.

falls 1) lies meinen vorigen Post. Da kannst Du dich nicht rausreden sondern nur dafür entschuldigen.
falls 2) Dann solltest Du Dich nicht über den Preis beschweren sondern sagen dass du weniger Leistung geboten haben möchtest.

Dreamweekend entzieht sich jedem Vergleich mit jeder anderen Party keine Ahnung was du sagen willst.
Warum du jetzt plötzlich irgendwelche andere angebliche Abzockerparties erwähnst verstehe ich auch nicht. Du hast Animi kritisiert hier, nicht Deep In.

Da Du von "Eingeflogener Deko Crew" redest zeigst du wiederum, dass dein Verständnis der Organisation einer Parties nicht über die Kostenfaktoren "Anlage" "LineUp" "Deko" ausgeht. Deine finanziellen Überlegungen gehen nicht auf und zeugen nur von Unwissen. Und das zeigt nur nochmal: solche Rechnungen wie die Deinen sind OHNE HINTERGRUNDINFOS immer falsch. ok, man hat auch mal einen 6er im Lotto, aber das ist kein Argument. fast immer, zufrieden?

Es ist egal ob ich jedes Wochenende an Parties gehe oder nicht. Wenn Du zuwenig Geld hast um eine Leistung die Dir geboten wird angemessen zu bezahlen, dann nimm die Leistung nicht in Anspruch. Punkt.

Wenn du der Meinung bist das es richtig ist das es Leute wie mich gibt, die ihr ganzes Erspartes riskieren, damit Leute wie Du Party machen können und du es richtig findest, dass es Leute wie mich gibt die, wenn es regnet all ihr Erspartes verlieren damit Leute wie Du nicht 100Fr für die Party zahlen müssen, dann solltest Du am besten einer dieser Leute werden die Ihr Erspartes riskieren. Ich kann Deine Hilfe gut brauchen. Hast Du Lust mir diesen Sommer 30'000Fr zu "leihen" ? Es könnte sein, dass du sie nicht mehr kriegst. Meine Freundin investiert etwa gleichviel und könnte Deine Hilfe auch brauchen. Und nur so nebenbei, unser LineUp und unsere Deko machen nur 15% vom Gesamtbudget aus.

Schön wäre wir könnten für unsere Party einfach so viel verlangen wie wir müssen ohne dabei Kopf und Kragen und Kritik von Leuten wie Dir zu riskieren und die Leute würden dann trotzdem kommen. Aber leider hast Du recht: "glaub nöd das würkli all da ine finded partys sötted in zuekunft halt 100.- choste wenn defür niemert mun es risiko iigah", du bist nur einer von vielen die so denken wie Du, und genau das ist eins der Dinge die in dieser Szene so total schieflaufen. Ausserdem müssen ja nicht alle Parties 100Fr kosten, sondern nur soviel, dass niemand mehr riesige Risiken eingehen muss.

[Candyflip]

köstlich@sub, und 100% zustimm

[donat]

also die party war echt gut! war genial am mittag noch zu spielen, dankeschön publikum & animi defectus

damit ich auch noch etwas zum offtopic beitrage:

raphi hat recht! ich bezahle gerne 50.- oder mehr, wenn ich weiss dass an der party gute musik läuft, ein gutes pa dasteht, die deko passt etc. aber viele leute scheinen das anderst zu sehen, denn sonst würde es evt. ja mehr solche parties geben (..oder?)
an einer party von uns wollte einer zB mal keinen oder weniger eintritt bezahlen, weil er sonst zuwenig geld fürs mdma habe. da hab ich mich echt gefragt, warum einige leute an parties gehen...

[Lockvogel]

Ach ist das herrlich wie subconsciousmind die sache auf den punkt bringt. Könnte nicht besser geschrieben sein!!

[Ajanix]

Also ich fand die Party super!! Schöne Deko und freundliche Atmosphäre!

Danke Animi Defectus für die Super Animimation
Da habt ihr wieder mal etwas tolles mit der Kulti angestellt

Merci nochmal fürs Booking, hat extrem freude gemacht für so ein tolles Publikum zu spielen

[lysergid]

Doch ich glaub sho das du mich chli falsch verstahsch, so wie du mich i jedem post wider neu am ahgriife bisch.

1. Du und dlüt vu animi wüssed ganz klar meh drüber e party zorganisiere als ich (hanich nie bestritte)

2. Das am friitig no meh gäld als vorgseh zäme cho isch mush mer ja wohl au rächt gä. Hanich aber schlussentli käs problem demit, da ichs inä wie sho gseit guet mag gönne no öppis übrig zha für was au immer.

3. Ich han nöd eifach generell animi kritisiert wie du das seish, sondern das mer merkt, dass i letster ziit villes a "Goas" i ä sehr kommerzielli richtig gaht. Und da demit het ddeep in sehr wohl öppis ztue. (weis nöd wie geil du partys findsch wo droge und allgemein konsum im vordergrund stönd, aber wär doch super wänn i zuekunft jedi party so wär...)

4. Ich weiss das no diversi chöste ussert decko, line-up und ahlag chömed. Jedoch isches ja wohl klar, das mer au ä regionali deko-crew chan bueche und du bisch jo wohl eis vu de beste biispil, das mer nöd mun acts us de ganze wält hole zum gueti musig ha. Finds zimli beschränkt wämmer eifach seit, gueti musig und gueti decko mus zwanghaft mit riise usgabe vebunde wärde. Da dämit chamer duusgabe nämli scho mal zimli zrugg nä so wie ich das gsehn (klär mich uf wenns andersch isch)

5. Ich han sehr wohl gnueg gäld zum mir jedes wuchenänd au ä party für 100.- zleiste. Aber hesh au sho mal dra dänkt dasses villicht au lüt git wo au gärn würed tanze ohni debii ihre halb lohn ligge zlah? Oder hetsh i zuekunft lieber es publikum wo nur no us priveligierte bestaht wo sichs chönd leiste? Glaub schlussentli sind dlüüt wo de spirit ane party bringed und das sind so leids mer tuet oft nöd die lüüt wo immer lueged dass meega vill gäld händ...

6. Chan guet sii, dass ich par sache bi minere rächnig väägässe ha, aber nähmt mi doch no wunder was den di restliche 85% sind wänn nur 15% für line up und ahlag wäg gönd? Chan sii dassich würkli überhaupt kei ahnig ha, aber macht location, bewilligung, benzinchöste und villicht no ä bar würkli dä rest us? Nämt mi würkli wunder wieso dasses diversi lüt schaffed ä geili party mit 15.- iitritt uf dbei stelled und anderi wie du säged si brüched mindistens 50.-. Klär mich bitte uf, will du mushes jo wüsse so wie du da am schriibe un d kritisiere bisch. Villicht isch min musiggschmack au eifaach so extrem schlächt, dassich nlöd gseh, dasses kei regionali acts git wo party chönd mache, und e ahlag nöd mun 10000 watt ha zum guet sii. VDU chunsch etzt sicher widr mit ich gsächi nöd di andere choste aber zum glück klährsch mi ja etzt über alles uf. Han übrigens nie vu iigflogner deko-crew gredet (mush villicht dasmal chli gnäuer läse)
Dassmer anere party mun für ä vegangeni party wo id hose isch zahle oder für einni wo im summer stattfinded findi eifach nöd dä richtig wäg. Über das mümmer nöd wiiter diskutiere. Mini Meinig.


Ich fänds au schön wänner chöntet so vill velange winner halt bruuched zum use cho. Aber meinsch vill organisatore würed dän wänns chöntet ä party mache für 100.- und sich am schluss ä goldigi nase vediened das gäld au widr für e anderi party iisetze oder ächt eher par wuche id ferie?

So wie du das seish sötts i zuekunft,a goas so ablaufe wie i jedem zürcher club. 30.- iitrit, 18.- für en drink, 9.- für es bier usw. Nur truurig miner meinig nah.

Minner meinig isch gnau au das gäg de ständigi konsum öppis wo die partys so schön macht, oder so wies uusgseht ebe gmacht het.

Ich glaub immer nonig dasses unmöglich isch mit eher weniger uusgabe e richtig geili party zoganisiere. Das du seish gueti leistig isch immer mit riise usgabe vebunde stimmt eifach nöd. Da gits würkli gnueg partys (und das sötsch jo wüsse) wo der gnau sgägeteil bewiised.

Freu mi im summer par partys zha, wioni villicht no par lüt triff wo au eher glücklichi lüüt und musig im vordergurnd staht, als möglichst vill konsum und ja au di berüemtiste acts und es mega tüüürs deko team... Sättig sache mached mich trurig...

[Cherokee]

vorschlag: ga doch ane rampadam-party (wo sich jez als "organisation" neptunes nänned), wo ei nacht duret, unbewilligt isch, ime wäldli stattfindet, nöd wükli speziells line-up hät, und zahl 30.-. da häsch 5.- gspart und häsch die chlini, "unkommerzielli", "freakigi" outdoor, wo der wünschisch und chasch der ja usmale, dass die kä unverhältnismässige gwünn mached wänn lieber sotig chlini freak-partys häsch (wos im fall tatsächlich git, au ohni 30.- z zahle...), dä chum doch nöd ine kulti, wo sage und schreibe "überrissni" 35.- stutz choschtet! chum doch nöd ane indoor party, wo monate vorher mit de idee und dä planig agfange wird, wo d organisation stunde vo arbet choschtet, wos vil hälfer brucht, wo jenschtes muess zahlt wärde...
(i lieb si au, die chline freak partys, wänns wükli freak sind und nöd möchte-gern-spirit-und-dä-glich-abzocki, aber wäni id kulti ga, isch mer bewusst, dass das e andri party isch. andersch, aber wäg dem nöd schlächter.)
dass s budget vonre organisation unterem strich über all partys muess ufga, isch doch klar. wämer mal es fetts minus macht und bi de nögschte es plus, seit mer sich dä nöd: ooooh, coooool, mer händ plus! sondern vilich: ooooh coool, oises minus isch nüm ganz so fett, mer chömed langsam richtig 0.-. und minus giz us de vom sub gnännte gründ, vilich mal wäg re fählkalkulation (=> zwenig itritt für de ufwand), vilich mal wäge rägewätter und demit verbunde weniger lüt, vilich mal, wil mer de falsche lüt vertraut (ok, da lärnt mer drus... isch aber je nach dem tüürs lehrgäld...).
und mer muess nöd privilegiert si, zum 35.- für e party z zahle. ha i mim bescheide-churze läbe scho oft d erfahrig döfe/müesse mache, dases genau die möchtegern-hippie-peace-und-blüemli-lüt sind, wo behauptet, gäld spili kä rolle, für die s gäld ebe doch e enormi rolle spilt, wil si eifach wie parasite vo andre zehred und uf d chöschte vo andre läbed. gäld spilt - so leids mer tuet, wänn da chli härt uf de bode gheisch - durchus e rolle. als grundlag. wämer gnueg hät zum sichs me oder weniger guet ga la, wämer sich kä sorge um s gäld me mache muess, dä spilts nüm wükli e rolle. aber i oisre kultur, da, wo mir läbed, wo mer jenschtes a fixchöschte hät und wos d temperature im winter nöd zuelönd, eifach igendwo verusse z schlafe, da spilt gäld definitiv e rolle. wasser trinke isch einewäg besser und dadefür hani no niened müesse zahle. wer sich droge cha leischte, cha sich au de itritt leischte. uf erschteres verzichti lieber.
i gib der rächt: es git jenschti djs, wo nöd so en name händ und glich geilere sound mached als vili, wo chli bekannter sind, wo nöd es vermöge a gage choschted, wo sogar au mal eifach für spese chömed go sounde. wetsch aber meh lüt azieh, bisch fasch druf agwise, öper ufem line-up z ha, wo sich en name gmacht hät. und so öper choschtet i de regel (und d usnahm bestätiged d regle, a dem punkt widermal es dankeschön a all, wo min geburi musikalisch versüesst händ ) biz meh (was ja au igendwodure verständlich isch...).
klartext. nöd als gemotze, sondern eifach klartext. danke @ raphi! nimms der doch eifach zu herze, lysergid, de weiss, vo was er redet. s wet der niemer böses, es gat doch eifach um chli info.

[nitrous]

pfff.. :-/.

viewtopic.php?f=25&t=3588