8 Februar 09 Abstimmung zu der Ost-Erweiterung (Bilaterale)

[Tribalis]

Der Abstimmungskampf wird heiss, seeeehr heiss

Pro http://www.bilaterale.ch/
Kontra http://www.ostzuwanderung.ch/

Bilaterale I http://www.europa.admin.ch/themen/00499 ... ml?lang=de
Bilaterale II http://www.europa.admin.ch/themen/00499 ... ml?lang=de


Wie seht Ihr das? Was sind eure Argumente für ein Ja oder Nein ? :

- Die SVP ist dagegen, die Witschaft und die Bauern dafür, für wen kämpft die SVP eigentlich?

- Wer gibt den Zugewanderten eine Stelle zu einem Dumping Lohn ? Der Schweizer Chef oder? Verräter?

- Die Plakate der SVP sagen "Freipass für alle" auch für Chinesen/Inder/Iraner u.s.w ? Nein es geht nur um die 2 neuen EU Länder und solche die noch folgen werden. Dieses Argument ist Irreführen, was bei SVP Kampanien leider immer so ist.


Bei einem Nein wird die EU innerhalb von 6 Monaten alle Bilateralen Verträge mit der Schweiz kündigen. Dies ist nicht neu,
die EU hat immer gesagt, seit sie bestehet, dass wen ein Land das neu zur EU gehört von der Schweiz nicht wie die anderen EU Länder behandelt wird (Bilaterale Verträge) sie alle Verträge mit der Schweiz auflösen wird.
In meinen Augen absolut verständlich. Wäre wie z.b die Berner als einziger Kanton der Schweiz, nicht in Deutschland Arbeiten/Wohnen u.s.w dürften, aber alle anderen schon.

[Tribalis]

Bitte postet eure Argumente. Wieso sagt ihr nein oder ja? Was hat euch dazu bewegt?

[Anahata]

ich möcht im summer für es jahr oder so uf polä...

[The Dude]

neineinei....
eu isch dä tüfel... bilaterali sind deals mitem tüfel... punkt! kei diskussion.... alles chünde!
und nei.. die differenziert uussag da verdient mini signatur nöd!

[Fallen Angel 2]

mir ist das scheissegal - aber ich werde nein stimmen, weil ich der ansicht, bin, dass wenn die EU droht, dass ich mir das nicht bieten lassen muss. Wir wollen die personenfreizügigkeit abschaffen bzw. einfach nur demokratisch drüber abstimmen, und die EU geht nicht etwa hin und sagt z.b. "ja, aber überlegt mal..." sondern sie DROHEN damit, die Bilaterale I abzuschaffen. Mal davon abgesehen dass eine Drohung noch lang keine Umsetzung bedeutet... finde ich es einmal mehr ein jämmerliches zeichen, von einer jämmerlichen Institution. Ich bin von dem ganzen eh nicht betroffen, da mir keine Firma gehört. Aber ich lasse mir nicht drohen. Punkt.
PS: wahrscheinlich verhäng ich es eh abzustimmen, also was solls

[Anahata]

öhm s...., irgendwie hani dä post gar nöd färtig gschribe...

also, betrifft das polen au? chan mir da öpper witerhälfe?

thx

[juerg]

@ Anahata.. diesmal nur Bulgarien und Rumänien...

Ich bin dafür...
Von mir aus könnte mann alle grenzen abschaffen...
One world, one love one community! wird schon noch kommen

Immer dieser Protezionismus und diese Angstmacherei
dabei haben viele unseren Industrien und Multinationale die Ressourcen,Bodenschätze auf der halben Welt ausgenützt-geraubt, teilweise dort ihre-unsere hochgiftigen Abfälle billig entsorgt und diese Länder dann wiederum als Absatzkanäle für unsere Industrieprodukte, nochmals benützt...

Meineserachtens ist sowieso mindestens 50% unseres materiellen Reichtums, teils unfair "verdient" oder blutverschmiert...
da ein grosser Teil des Geldes der weltweiten Kriminalität, bei unseren Geldinstituten eingelagert wurde....
diese bezahlen dann hier Steuern,den Angestellten Löhne und darum ist dann, viel des hier umlaufendes Geldes auch blutverschmiert....
In unserem System würden eh die meisten aller Spitäler,Altersheime, Industrien,Landwirtschaftbetriebe etc, ohne ausländische billige Arbeitskräfte gar nicht mehr funktionieren

[Melliandra]

mir ist das scheissegal - aber ich werde nein stimmen, weil ich der ansicht, bin, dass wenn die EU droht, dass ich mir das nicht bieten lassen muss. Wir wollen die personenfreizügigkeit abschaffen bzw. einfach nur demokratisch drüber abstimmen, und die EU geht nicht etwa hin und sagt z.b. "ja, aber überlegt mal..." sondern sie DROHEN damit, die Bilaterale I abzuschaffen. Mal davon abgesehen dass eine Drohung noch lang keine Umsetzung bedeutet... finde ich es einmal mehr ein jämmerliches zeichen, von einer jämmerlichen Institution. Ich bin von dem ganzen eh nicht betroffen, da mir keine Firma gehört. Aber ich lasse mir nicht drohen. Punkt.
PS: wahrscheinlich verhäng ich es eh abzustimmen, also was solls

Hm... ich weiss was du meinsch und ich han au scho so Gedanke gha. Aber setzt eus nid drum gha, was mit Bulgarie und Rumänie passiert?
Ich findes schlimm, dass mer zwei Länder eifacht so nid will. Gad wenn sie ja dEU-Richtline erfüllet und somit glich sind, wie Düütschland,
Österich & Co. Da seid ja au niemert die wämmer nid.

Bezüglich de Drohig vo de EU. Ich merke immer wie meh, wie mier Schwiezer und da mein ich ALLI inere Traum-Wält läbet. Ich glaube öbe 0.05% vo
de Mänsche chönd so läbe wie mier. Au wenn mier meined, dass mier nid uf dEU a gwise sind, simmers ebe glich. Wenn dEU die Bilaterale- Verträg
chündet, denn simmer am Arsch. Egal öb sie eus jetzt droht hed oder nid. Findes aber au schlächt das jetzt Pro und Kontra nur uf dem ume rietet,
denn eigendlich gaz doch um das wo de Jürg gschriebe hed.

Aber au das isch wieder mal typisch Schwiez, eifacht welle unabhängig sie um jede Priis und sälber nid merke, dass mer eus so isoliered und genau
i die Abhängigkeit dränged, womer ja gar nid wänd. Mier sind ei Erde und mier sind alles Mänsche! Aber das wird eus hoffendlich i de negschte 100
Jahr bewusst. Spötischdens wenn dNatur no meh a fad sich wehre, denn die macht nid halt vor Gränze, Rasse und Istellige. Denn simmer denn wirklich
alli glich am Arsch, meh oder weniger.

Ich stimme JA.

[Tribalis]

Habt Ihr ernsthaft das Gefühl die EU ist auf die Schweiz angewiesen?! Wir können froh sein das sie überhaupt noch Intresse an uns haben und sich überhaupt auf solche Rosinenpicker Verträge (Bilaterale) eingelassen hat.

Beispiel: Du Organisierst Partys (EU), bezahlst den DJ's (EU Länder) ihre Gage, der Topact (Schweiz) ist ein netter typ hat aber seine aliren und wünscht jedes mal wen du ihn buchst einen Wirlpool im Backstage und anderen schnikschnak. Weil er Geile Mucke macht, schaust du drüber weg das du für ihn mehr machen must als für einen "normalen" Dj. Nun soweit so gut, nur möcht er jetzt plötzlich einen eigen Backestage weil er sich für was besseres hät als die anderen Dj's und auch nicht im selben raum wie diese sein möchte. Der Topact wird langsam zu einem richtigen ekel und die anderen Dj's akzeptieren es nicht mehr das er immer alles bekommt was er will und mit samthandschuhen angefasst wird. Um nicht all die Dj's zu vergraueln buchst du den Topact nächstes mal nicht mehr, weil du dir den Stress mit den anderen Dj's nicht leisten kannst und sowieso war dir der Topact langsam ein dorn im Auge

Wir sind eine Insel und bekanntlich müssen Güter die auf der Insel nicht vorhanden sind, eingeführt werden (z.b stahl,öl u.s.w und alles was bei uns nicht wächst z.b banane) Dies wird, unteranderem, mit den Bilateralen Verträgen geregelt, auch was wir in die EU exportieren und dort Verkaufen dürfen. Was ist wen die EU irgendwann die Nase voll hat von unseren Spezialwünschen (Du darft rein du nicht) ? Ach ihr braucht stahl und öl, macht neu 1000.- pro liter.

Viele sehen dies als Erpressung, fühlt sich auch ein bischen so an. Es is nun mal so, das wir über kurz oder lang nicht anders können als mitzuspielen, da wir nun mal eine Insel in europa sind !

[handtuch]

Ich finde es gut das die Schweiz nicht in der EU ist. Bin aber für die Bilateralen Verträge und die Osterweiterung auf Rumänien und Bulgarien. Finde von der EU auch gut dass die sich überhaupt die mühe gibt mit uns zu beschäftigen. Auf der anderen Seite muss sie, da wir zwar von der EU abhäängig sind, aber schlussendlich auch die EU von uns. Wir sind im moment noch das Transitland Nr. 1 was die Nord-Süd Verbindung anbelangt.

Die EU war ja zuerst als reine Wirtschaftsraum gedacht. Aber mitlerweile entwickelt Sie sich auch zu einer politischen Macht. Zwar noch sehr bescheiden, aber es ist nur eine Frage der Zeit bis es nur noch die EU gibt und die einzelnen (heutigen) Staaten nur noch als Bundesstaaten (Kontone) anzusehen sind. Was ich auch befürworte von der Idee her. Nur gefällt mir die Entwicklung nicht. Denn die EU basiert nicht auf Demokratie der Einzelnen Staaten (bis auf wenige wie Östereich, Irland) sondern wurde von der Regierung dem Volk diktiert. Das ist der Punkt der mich stört und ich der EU in der Form wie sie besteht nicht beifplichten kann. Auch werden demokratische Entscheide quasi missachtet (beispiel Irland mit der EU-Reformvertrag).
Wenn man diese Punkte anschaut, muss man sagen, wenn man wirklich in der Welt die Demokratie einführen will, darf sich die Schweiz nicht klein kriegen lassen. Wenn das geschieht, ist jeglicher Hopfen und Malz verloren

[Fallen Angel 2]

@Handtuch:

@Tribalis
Warum sollte sie nicht auch auf uns angewiesen sein? Wir haben vermutlich mehr Geld, als die alle zusammen... Zudem ist die Geographische Lage einfach Weltklasse... Was die Erpressung angeht, wie lange willst Du da mitmachen? Wann ist der Zenit überschritten, wo es sich nicht mehr um "nachgeben" sondern um "ausgenützt werden" handelt?

@Melliandra & Jürg
Seht ihr, Ihr bringt Argumente. Noch dazu gute. Die EU-Ratskommission jedoch tut nichts weiter, als uns zu Drohen. Das ist ein sicheres Zeichen dafür, wie die "werten Herren" in Brüssel ticken, wie sie Politik verstehen, WAS sie darunter verstehen. Wir Schweizer verstehen unter Politik: Konkordanz, Diplomatie, Neutralität und Föderalismus. Die EU jedoch kennt nur Drohen, Steinigen, Erpressen, Angliedern, Einstimmigkeit. Ok Capa wird mich für den Satz lynchen, und vermutlich stimmt der Satz nicht ganz. Aber so wie der Ratspräsident und dieser Wirtschaftstyp Steinbröckel (oder so) der dauernd die Abschaffung des Bankgeheimnisses fordert, anstatt mal in den USA zu gucken, was dort so an Geldern "verschwindet", auf die trifft dieser Satz mehr als nur zu. Sie haben diesen Satz quasi geschaffen.

[Melliandra]

Die EU-Ratskommission jedoch tut nichts weiter, als uns zu Drohen. Das ist ein sicheres Zeichen dafür, wie die "werten Herren" in Brüssel ticken, wie sie Politik verstehen, WAS sie darunter verstehen. Wir Schweizer verstehen unter Politik: Konkordanz, Diplomatie, Neutralität und Föderalismus. Die EU jedoch kennt nur Drohen, Steinigen, Erpressen, Angliedern, Einstimmigkeit. Ok Capa wird mich für den Satz lynchen, und vermutlich stimmt der Satz nicht ganz. Aber so wie der Ratspräsident und dieser Wirtschaftstyp Steinbröckel (oder so) der dauernd die Abschaffung des Bankgeheimnisses fordert, anstatt mal in den USA zu gucken, was dort so an Geldern "verschwindet", auf die trifft dieser Satz mehr als nur zu. Sie haben diesen Satz quasi geschaffen.

Aber was chönd Rumänie und Bulgarie defür? Wetsch wäge dem die zwei Länder nid ah näh?

[Fallen Angel 2]

das isch es guets argument.
grundsätzlich würdi vo dem her scho eher ja stimme.
nur hett ich dänn die ganz ziit sgfühl ich würd mich erpresse lah.
und das gfühl hani nöd so gern.
drum lahnis vermuetlich eifach ganz mit abstimme.
chunt ja eh nöd druf a.

[The Dude]

mässi handtuech..

wieviel hundert mio gämmer eigentli im jahr für euses militär us?? für was eigentli?? mached doch eifach gränze zue... alles wo vo dä eu chunnt söll hald rundume fahre.. und wennigstens chamer so mal eusi sinnlos armee isetze.. ab ad gränze mit dä panzer.. oder no besser.. grad invasion uf brüssel und dä dräckslade mit denne scheiss bürokrate det grad übernäh....

bilateral?? alles schwachsinn.. isch au ohni gange... würds au wieder... aber easy... läsed nur wiiter 20 minute und co... pfff

guet n8

[Fallen Angel 2]

warum tritt die EU nicht einfach der Schweiz bei? Wir könnten ja einfach ein paar Kantone mehr machen, so pro Bundesland ein Kanton oder so und in Bern läuft dann die Weltpolitik. hihi. Ein Grund für ein Nein wäre: einfach um zu sehen, wie diese komischen Leute in Brüssel reagieren. Verträge künden? Wär vermutlich nicht ganz das, was sie "planen". Sie wollen ja - warum auch immer - dass die Schweiz beitritt. Dann können sie nicht einfach die Bilateralen kündigen, wenn sie nicht für immer und ewig den Beitritt der Schweiz vermasseln wollen. Und wenn es keine Bilateralen mehr gäbe... naja, dann gibt es halt wieder Verträge mit den einzelnen Ländern. Ich denke kaum, dass alle der Ansicht sind, die Schweiz völlig zu ignorieren wäre eine gute idee...