aber ich find es schlimm, pädophile straftaten verjähren zu lassen...
Durchaus, allerdings stellt sich die Frage, was gilt in dem Zusammenhang als pädophile Straftat?
Meines Erachtens ist es eine Straftat, wenn ein Mann (z.B. der Onkel) mit einem Kind (z.B. 12 Jahre alt oder 14) schläft, oder das Kind unsittlich berührt. Grundsätzlich alles, was sexuell ist, mit Leuten die noch nicht mal 14 Jahre alt waren.
Ich finde es jedoch nicht eine Straftat, wenn ein 15-jähriges Mädchen einen 35jährigen Mann von sich aus verführt. Natürlich können wir uns fragen, ob die noch ganz richtig tickt, aber im Grunde genommen ist das ihr Problem. Sie will den 35jährigen, also ist es keine Straftat.
Nötigt aber der 35jährige die 15jährige, oder auch die 23jährige (!) dann ist es eine sexuelle Straftat.
Wenn ein 40jähriger eine 35jährige vergewaltigt ist es eine Straftat.
Wenn eine 16jährige und ein 28jähriger miteinander eine Beziehung haben, ist das keine Straftat. Oder auch eine 15jährige und ein 25jähriger... Wenn der 25jährige jedoch in dieser Beziehung seine Freundin zum Sex zwingt, ist es wiederum eine Straftat, unabhängig vom Alter.
so in etwa seh ich das.
Grundsätzlich halte ich alle sexuellen handlungen mit Menschen unter 14 jahren für pädophil. Wenn die Straftaten Vergewaltigung und Nötigung künftig korrekt bestraft würden und die Verjährungsfrist genug hoch ist (mindestens gleich hoch wie bei Mord) wäre der Gerechtigkeit im juristischen Sinn genüge getan.
Zurzeit ist dies meines Erachtens nicht der Fall. Vergewaltiger (ob nun pädophil oder nicht) kommen mit 4-6 Jahren davon, mit guter Führung sogar weniger. Das ist meines Erachtens ein Fehler in der Rechtssprechung, besonders, wenn man dies mit Kavaliersdelikten wie Steuerhinterziehung u.ä. vergleicht, wo zum Teil sogar höhere Strafen gelten.
Das Strafmass muss sich nach der Zerstörung richten, die jemand angerichtet hat. Im Fall von pädophiler Vergewaltigung ist die Zerstörung riesig. Also muss auch das Strafmass riesig sein. Im Fall von Diebstahl ist die Zerstörung nur Materiell. Somit sollte auch das Stramass nur Materiell sein. Dies ist jedoch zurzeit in der Rechtssprechung nicht korrekt wiedergegeben.
Wie auch immer Verjärung im Bereich Sexualstraftaten, ob nun an 9, 14, 18, 27, oder 43jährigen Menschen ist etwas, das niemals verjähren sollte. Denn der Schaden verjährt auch nicht einfach.
Leider ist die Initiative offenbar nicht geeignet dieses Ziel zu erreichen, bzw. zwar würde sie das Ziel erreichen, aber es würde sich nichts am Strafmass ändern, zudem würden Unschuldige 16jährige zu Verbrechern gemacht.
ou ja vögi, das ist ein anderes thema- was wir lieber nicht aufgreifen... da diskutieren wir in 10 jahren noch drüber...
weisst du fa, irgendwie verstehe ich deine meinung (ich versuchs zumindest). aber es ist für mich unvorstellbar hier ein nein zu wählen. naja, ich bin in dieser beziehung vielleicht etwas krass, es hat aber auch seine gründe...
es muss jeder selber wissen, was er/sie verantworten kann / will und was nicht! eigentlich wollte ich ja nur das statement von dude (das sollte reichen oder so ähnlich) anprangern... fand ich einfach sehr schlimm...
wünsche euch wunderschöne abe- i ha jz de firobe
Freunde sind Engel, die uns wieder auf die Beine helfen, wenn unsere Flügel vergessen haben, wie man fliegt.
- für die unverjährbarkeit pornigrafischer straftaten an kindern: NEIN
- für ein flexibles AHV-alter: NEIN
- schluss mit dem verbandsbeschwerderecht: JA
Be. Soul. Body. Heart. Mind. Potential. Consciousness.
möchte da nur noch kurz einen weiteren blickwinkel einbringen: es passiert ja selten (aber nicht nie!), dass jemand selbst seinen peiniger anzeigen will und dann uuups, bist du ein paar jährchen zu spät. aber die viel wichtigere geschichte, und so schon oft passiert in der schweiz, ist die, dass endlich ein opfer den mut hat oder die eltern was rauskriegen und dann recherchiert wird. es stellt sich heraus, dass der turnlehrer, pfarrer oder sonstige wüstling schon lange jahre tätig ist. aber dummerweise kann nur noch der aktuellste fall aufgerollt werden, da die anderen schon verjährt sind... es kommt also nur zu einem verfahren wegen einem vergehen, obwohl alle wissen, dass da noch viel mehr war, aber das strafmass wird dann doch milde ausfallen, da es halt nur einmal war...
und mord sollte auch nicht verjähren. meine meinung. bin für eine volksinitiative.
Aschehäufchen freuen sich, wenn man sie für erloschene Vulkane hält [Wieslaw Brudzinski]
Melliandra hat geschrieben:Ergo wenn en 16 Jährige mitere 15 Jährige
schlaft, denn isch das glich schlimm wie ebe wens 15 und 40 sind.
wohär nimmsch das denn???
also ich chan nüt finde wo in die richtig goht in de unterlage.
nichts desto trotz, tendier ich glich zum nei, will mir de gägevorschlag besser passt.
AHV ganz klar NEIII
was söll das denn? 1. d ahv chunnt ja eh scho nid klar finanziell. 2. d mensche läbe immer länger, wieso denn chürzer arbeite? 3. s argumänt mit de wahlfreiheit zieht bi mir nid. s (ahv) system funktioniert so nid, wemer me wahlfreiheit wänn müestme s ganze system ändere oder d mensche dezue bringe gärn go z schaffe, damit nid jede mit 55 am räscht vo dr gsellschafft zur last fallt willer en fuule unzfriednige sack isch. 4. wärde MIR (die chli jüngere ; ), wenns denn mal sowiit isch eh nüt me vo dr ahv (und vo dä wo jetzt abgstimmt wird) ha. langfristig gseh, muesme s räntealter ufesetze und nid abe.
schluss mit dem verbandsbeschwerde recht; tendenz ja.
. s argumänt mit de wahlfreiheit zieht bi mir nid. s (ahv) system funktioniert so nid, wemer me wahlfreiheit wänn müestme s ganze system ändere oder d mensche dezue bringe gärn go z schaffe, damit nid jede mit 55 am räscht vo dr gsellschafft zur last fallt willer en fuule unzfriednige sack isch.
Den Satz muss man sich auf der Zunge zergehen lassen
Dennoch, finde ich dass z.B. Bauarbeiter die mit 55 schon einen kaputten Rücken haben, sich durchaus Frühpensionieren lassen dürfen sollen können. Um die Kosten dann wieder in den Griff zu bekommen, sollten alle mit einem Jahreseinkommen zwischen dem 50. und 65. Lebensjahr von mehr als 100'000 keine AHV bekommen.
Fallen Angel 2 hat geschrieben:Dennoch, finde ich dass z.B. Bauarbeiter die mit 55 schon einen kaputten Rücken haben, sich durchaus Frühpensionieren lassen dürfen sollen können. Um die Kosten dann wieder in den Griff zu bekommen, sollten alle mit einem Jahreseinkommen zwischen dem 50. und 65. Lebensjahr von mehr als 100'000 keine AHV bekommen.
also 5 verb nachenand muesme sich au uf de zunge lo zergo
und ja ich tendier au zu so vorschläg was körperlichi arbeit und hochi ikomme (ich würd eher vo lange studieziite rede) ageit. aber die aktuelli initiative macht wägedäm immer no nid meh sinn für mich. es gaht ja nid um das und en usglich gits au nid. zudäm isches ja nid eso dassme hüt zwunge wird bis 65 z schaffe, sondern dassme eifach nid sovil bechunnt wemme weniger lang izahlt. macht doch sinn oder?
allerdings händ ja die undere iikommens-schichte au nöd so vill geld wos für e säule 3a und 3b verwände chönted, also händs am schluss eh weniger als die wo meh als 100'000 pro jahr verdient händ.
AHV isch zurziit öppe 2000 franke pro monat. nur mal so..
Fallen Angel 2 hat geschrieben:allerdings händ ja die undere iikommens-schichte au nöd so vill geld wos für e säule 3a und 3b verwände chönted, also händs am schluss eh weniger als die wo meh als 100'000 pro jahr verdient händ.
das isch so. und je nachdäm wiemes betrachtet isches en misstand. bruchtme im rahme vo dere initiative aber nid z disskutiere.
s problem wo sich bi dr aktuelle abstimmig stellt isch, dass am bauarbeiter wo mit 62 (nämer doch mal die richtige zahle) d ränte atritt nid chasch glichvill gä wie am bauarbeiter wo bis 65 schafft. will denn würd jede mit 62 ufhöre, egal obs ihm körperlich guet oder schlächt gaht.
Fallen Angel 2 hat geschrieben:AHV isch zurziit öppe 2000 franke pro monat. nur mal so..
Betreffend Verjährig, mir isch nur eis Argument igfalle zum Nei stimme, und zwar das es nach 30 Jahr schwer isch überhaupt no was z bewiese. Denn hani aber denkt, wenns DNA Spare git, chan mer diä hüt uswerte, was mer vor 20 Jahr nonig hät chöne. Und was au möglich isch, anhand vo Zügeussage chan mers au später nahwiese. Und für mich machts kei Sinn en Täter irgendwiä z Schütze, allgemein macht bi so gravierende Verbreche d Verjährig garkei Sinn, find ich. Also JA
Frühziitigi Pensionierig, . NEIII, ich bin jetz 24 gi und weiss jetz scho das mit 30gi oder 40gi bald min halbe Lohn wird druf gah zum die Alte Säck zahle z chöne. Denn muss mir niemert sägä das locker drin liit no eis zwei Jährli meh zahle z müsse für so öper.
Viel säged es seg unfair das "diii Riche" sich das leiste chönd und die Arme nöd.
Da säg ich dezue nur, es git au "Richi" wo für ihres Geld gschaft händ, e Firma ufbaut händ, und defür 60 Stund pro Wuche krüppled händ. Während anderi sich an Partys ume tribe händ oder ihres Geld suschwie verpuzt händ. Es git au Richi wos verdient händ. I de Schwiiz isch die Vorherschend Meinig das en Riche sies Geld nöd verdient hät, und das stimmt ebe nöd immer, oder meistens sogar nöd, würd ich behaupte.
Und zum Verbandsbeschwerderecht,. ich find so paar konkreti Fäll,. da händ sichs selber verspielt, und jetz wundereds sich warum all geg sie sind. Z.b. wos dure druckt händ das de IKEA weniger Parkplätz därf ha, defür en Busaschlus brucht, als ob öpper würd mit em Bus in Ikea gah, scho eher unrealistisch.
Oder en andere Fall isch bi mir im Nachberdorf es Gartecenter, wos au Parkplätz wänd beschränke und de ÖV erzwinge. Ich mein, hallo,.. es Gartecenter!
Und ganz allgemein gahts ja nöd drum all Ispracherecht abz schaffe, sondern hauptsächlich bim "vom Volk bewilligte",. das findi nur gerechtfertigt.
meli hat geschrieben:eigentlich wollte ich ja nur das statement von dude (das sollte reichen oder so ähnlich) anprangern... fand ich einfach sehr schlimm...
sorry meli, du dörfsch zwar aprangere was willsch aber sorry, vilich häsch bemerkt das äs statement und ä frag chli än underschied sind... sorry gäll
zum thema:
unverjährbarkeit art. 123b (neu) [EDIT: änderung der BUNDESVERFASSUNG]
unverjährbarkeit der strafverfolgung UND DER STRAFE bei sexuellen und bei pornografischen straftaten an kindern vor der pubertät
no more comment
verbandsbeschwerderecht
franz weber hat geschrieben:Die Zürcher FDP-Initiative schafft das Beschwerde-Recht faktisch ab. Die Initiative zielt auf Umweltorganisationen, trifft jedoch die Menschen, die Natur und die Schweizer Landschaft.
Die Initiative verdient am 30. November ein wuchtiges Nein.
- Auch die Natur braucht einen Anwalt: Damit die geltenden Gesetze auch eingehalten werden.
- Das Beschwerde-Recht wird verantwortungsvoll genutzt: Über 70% der Beschwerden
bringen Verbesserungen für die Natur.
- Auf Bundesebene ist das Beschwerde-Recht 2007 bereits stark eingeschränkt worden.
es giebt sicher einige andere wie ich, denen es gleich ergangen sein mag, desshalb möchte ich auch im namen all denen diesen beitrag schreiben um euch einen kleinen einblick in eine ggeschichte eines menschen, dessen leben man gewissentlich, bewusst und mit purem egoismus und macht bestreben ein loch gerissen hatt welches sich nie wieder schliessen wird, weil ein mensch im besten falle verdrängt, sich damit vieleicht abfindet, irgendwo versucht frieden zu schliessen, aber nie vergisst bis er seine augen für immer schliesst.
ich möchte noch hinzufügen, dass jede erwähnung von einer nationalität nicht wertend betrachtet werden sollte( ich meine damit, dass ich desshalb eine nationalität desswegen nicht in einen topf schmeisse und nun nacxh meinen erfahrungen bewerte, im gegenteil, ich versuche jedem menschen eine chance zu geben egal woher er kommt und was er glaubt! ), sondern nur ein hinweis auf temperament, hintergrund, ehrverhalten und die jeweilligen folgen daraus auch was es für mich heissen würde wenn ich sie anzeigen würde, weil ich angst habe vor einem prozess und deren folgen bezüglich deren familien welches auf mich zurück kommen würde.
es ist ein junges mädchen, sie ist gerade 13 geworden, sie fühlt sich zum ersten mal nicht mehr wie ein hässliches entlein, nein sie ist hübsch, plötzlich akzeptiert, sie lebt auf, geht frisch in die oberstufe und fühlt sich zum ersten mal langsam wie eine frau, sie fühlt sich sehr gut, sie ist verliebt, das erste mal so richtig, er ist türke, es ist ihr egal, er benimmt sich sehr charmant und würdevoll ihr gegenüber er behandelt sie wie eine wunderschöne junge prinzessin, ist höflich und zurückhaltend, liebevoll und respektvoll, er hat albanische, jugoslawische und senegalische freunde, er weisst sie in schranken, gebietet ihr respekt, sie werden ein paar, er geht auf ihre wünsche ein und respektiert ihre einstellungen, sie ist sehr glücklich, nach vier monaten möchte er mit ihr schlafen sie verneint aber, weil es ihr einfach noch zu früh ist, sie sich noch nicht reif dazu fühlt, er respektiert es anfangs, greifft das thema aber immer wieder auf, fängt sie an zu bedrängen, es sei ihm wichtig ansonsten müsse er sie verlassen, sie lässt sich nicht erweichen, sie ist eine junge starke frau die ihren willen nicht brechen will für etwas wozu sie sich n och nicht reif fühlt, sie beendet die beziehung mit schwerem herzen.
im dorf gibt es ein jugendhaus wo man sich oft trifft, discos feiert und rumhängt, sie trifft immer wieder auf die truppe wo auch ihr ehemalliger freund dabei ist, er beträngt sie immer noch, sagt ihr irgendwann würde er sie schon noch kriegen und sie würde zurückgekrochen kommen, seine ehre ist betrübt, dass merkt man stark seine jungs halten zu ihm, aber das mädchen hat keine angst sie vertraut auf die menschen und ihre vernunft.
es gibt einen raum in diesem jugendhaus, der ist ausgelegt mit kissen und tüchern an den wänden zum rumhängen und lesen oder einfach nur quatschen, das mädchen liest ein buch in diesem raum, es sind noch andere jugendliche anwesend, die türe geht auf und die truppe kommt hinein gestürmt, sie gehen geradewegs auf das mädchen zu packen es und zerren es hinter einer der herabhängenden vorhänge, sie wert sich und schreit was das denn solle, sie sollen sie in ruhe lassen, keiner hilft ihr, sie schauen zu oder verlassen den raum, einer der truppe hält dem mädchen den mund zu drei weitere halten ihre arme und beine fest, das mädchen versucht sich mit aller kraft die sie besitzt zu wehren, sie hat keine chance gegen diese kräftigen halbwüchsigen jungen, zwei weitere stehen schmiere, sie versucht zu schreien wird aber abgewürgt, ihr exfreund steht vor sie hin und lacht "siehst du, cih habe dir gesagt irgendwann kriege ich dich ob du willst oder nicht" die anderen halten sie immer noch fest während sie noch immer verzweifelt versucht sich zu befreien, ihr exfreund setzt sich auf sie und fängt ihr and das tshirt hcohzustreifen, das mädchen hat todesangst, es weint und bettelt, er lacht alle lachen sie, er fängt an ihr die hosen aufzumachen wie auch seine, er vergewaltit sie brutal, sie möchte nur noch sterben, sie spührt ncihts mehr, sie hört nichts mehr sie ist gefangen in einer grausamen zwischenwelt eine hölle in die man nur noch fliehen kann wenn der körper nicht mehr fähig ist zu fliehen, sie hört von weit her ein warnruf einer der schmiere gestanden ist, sie ziehen das mädchen hastg an und werfen es in eine ecke, sie stürmen hinaus, eine jugendaufseherin kommt hinein geht zu dem mädchen und fragt was los ist, das mädchen kann nichts sagen es ist tot innerlich leer, nicht existent, es kann nur einzelne frasen wiede geben, festhalten, anfassen, man hat ihr ihre seele genommen, die jugendhausaufseherin vrsteht nicht was es meint, denkt sie hätte drogen genommen und lässtt sie nach hause bringen, das mädchen hatt angst niemand nimmt sie ernst, sie versucht sich jemandem anzuvertrauen, doch derjenige nimmt sie auch nicht ernst und meint sie übertreibe und sei sowiso selbst schuld, da sie ja so selbstbewusst auftrete und solche dinge anziehe und provoziere, sie resigniert sucht den fehler bei sich und stirbt ab.
die truppe wird befragt verneint aber alles, an einem abend nach ein paar wochen, hatte das mädchen einen abend bei einer freundin verbracht, es ist fast dunkel als sie alleine über den schulhausplatz zum bus laufen will, aus einem winkel kommt einer der truppe ein albanischer freund des exfreundes er packt sie und zerrt sie in einen dunklen hauseingang, er hält ihr den mund zu, sie wird fast ohnmächtig vor angst alles sprudelt in ihr hoch, sie spührt seine wut, er drückt sie zu boden, flüstert in ihr ohr, er wolle ihr eine lektion erteilen, er sei ja auch nicht zum zug gekommen letztes mal er wolle seinen teil nun abhaben und er werde sie umbringen, wenn sie nochmal etwas davon erzählen werde, sie versucht sich zu wehren er ist viel stärker als sie, sie fällt wieder in trance in die hölle, sie wird ohnmächtig, er vergewaltig sie, aber nicht nicht wie sein freund nein, er steckt ihr den schwanz in den mund, sie wird wieder wach versucht zuzubeissen, er schlägt sie, sie wird wieder ohnmächtig, er ist fertig, er schlägt sie nochmals dass sie wieder wach wird, er lässt sie liegen, sie ist verängstigt, am ende, sie wünscht sich nur noch den tod.
sie nimmt drogen, sucht erlösung in anderen welten, sie macht noch mal einen versuch mit leuten darüber zu reden, es hat sich herum gesprochen, dass das mädchen drogen nimmt, keiner glaubt ihr, man sagt sie nehme drogen und habe alles nur erfunden, man könne sie nicht ernstnehmen, sie wird rebellisch, sie ist verzweifelt, zu hause wird es immer schlimmer sie wird geschlagen, in der schule macht sie nichts mehr, schwäntzt den unterricht, wird gemieden von den leuten, sie hat auseinandersetzungen mit lehrern sie fliegt von der schule, wird in ein heim in einer anderen stadt gesteckt und als schwer erziehbar abgestempelt.
sie versucht es trotz allem wieder mit beziehungen gibt die hoffnung nicht auf, doch si ist zerstört, ist selbstzerstörerisch und vergewaltigt sich selbst in dem sie sich männer hinschmeisst, dann hatt sie lange keine beziehung mehr da sie auch in einer beziehung immer einsam war.
mitlerweile ist aus dem mädchen eine frau, sie hatte das glück, den wunderbarsten mann zu treffen den es für sie geben mag, der sie ernst genommen hat und mit ihr durch die hölle der seele gegangen ist, sie gelernt hat mit ihr gelernt hat den körper wieder zu lieben, das leben wieder zu lieben, überhaupt zu lieben, das mädchen hat hat gelernt wieder wunderschönen sex zu haben, wunderschöne berührungen erleben zu dürfen zu nehmen und zu geben, wieder frei zu sein, lebendig zu sein, sie hat es geschafft, es ist nicht mehr mit ihr aber in ihr wird es für immer sein.
es gibt so viele die nie dieses glück erleben durften welches dem mädchen wieder fahren ist, die es tagtäglich mit sich tragen, nie ernst genommen werden oder zu viel angst haben darüber zu sprechen wie ich, dieses mädchen, angst vor dem was sie einholen mag wenn es freigelassen.
wir sind alle schon durch solche vorfälle innerlich gestorben ein stück und nur wenige finden wieder ins leben zurück.
Eine schreckliche Geschichte, und ich finde es ebenfalls schön, dass Du jemanden gefunden hast, der Dich liebt und respektiert.
und die jeweilligen folgen daraus auch was es für mich heissen würde wenn ich sie anzeigen würde, weil ich angst habe vor einem prozess und deren folgen bezüglich deren familien welches auf mich zurück kommen würde.
Vielleicht wirst Du in zehn oder zwanzig Jahren anders darüber denken.
@Ogetron
Es geht mir nicht darum, die Reichen zu bestrafen, dafür dass sie (sicherlich in den meisten Fällen verdientermassen) Reich sind. Vielleicht ist die Einkommensgrenze ab 100'000 keine AHV auch zu niedrig. Worum es mir geht ist, dass die AHV wie Du ja schon sagtest ein enormes Finanzierungsproblem hat. Es handelt sich bei der AHV um eine Versicherung für das Alter (und für Hinterbliebene bei Todesfällen). Warum sollte eine Versicherung im monäteren Bereich jene beschützen, die nicht auf die Versicherung angewiesen sind? Es geht nicht um "verdient haben" sondern darum, dass alle alten Leute, auch wenn sie nicht viel verdient haben, eine Rente erhalten, die ihnen ein menschenwürdiges (Ab-)Leben ermöglicht. Aber wenn jemand selbst für sich sorgen kann, warum braucht er dann noch einen Zustupf? Wäre es nicht wichtiger, jene zu unterstützen, die eben nicht so viel haben? Das wäre für mich Solidarität. Giesskannenprinzip ist für mich keine.
schon lange jahre tätig ist. aber dummerweise kann nur noch der aktuellste fall aufgerollt werden, da die anderen schon verjährt sind... es kommt also nur zu einem verfahren wegen einem vergehen, obwohl alle wissen, dass da noch viel mehr war, aber das strafmass wird dann doch milde ausfallen, da es halt nur einmal war... 
d ränte atritt nid chasch glichvill gä wie am bauarbeiter wo bis 65 schafft. will denn würd jede mit 62 ufhöre, egal obs ihm körperlich guet oder schlächt gaht.
