Volksabstimmung: Bundesvorlagen

[Fallen Angel 2]

- für die unverjährbarkeit pornigrafischer straftaten an kindern: NEIN
Han z'erscht ja welle stimme, aber irgendwie hed mi was verwirrt, glaub
dass es kei Gränze meh gid. Ergo wenn en 16 Jährige mitere 15 Jährige
schlaft, denn isch das glich schlimm wie ebe wens 15 und 40 sind.

ah okay, also tatsächlich wieder versteckte Haken an der Vorlage
können die eigentlich keine Gesetze machen, bei denen man auch ohne Jura Studium drus chunnt?

- schluss mit dem verbandsbeschwerderecht: JA
Da hani Ja gno, will ichs dumm finde dass den Verband eifacht immer öbis chan
degäge ha, ohni en Begründigung ab z'gäh.

hani au erscht welle, aber eigetlich isch es ebe so, dass die bauvorhabe oftmals vom stimmvolk agnoh werded (so en art e beschluss öppis zboue) BEVOR jeglichi umweltorganisatione (verbänd) öppis händ chöne dezue säge. und s'verbandsbeschwerderächt isch ebe defür da, dass mer dänn, wenn dänn effektiv plant wird, wie wo was, mer chan iisprache erhäbe.

zumindescht wenni bi dere vorlag mal zur abwechslig drus cho bin.

[Melliandra]

- schluss mit dem verbandsbeschwerderecht: JA
Da hani Ja gno, will ichs dumm finde dass den Verband eifacht immer öbis chan
degäge ha, ohni en Begründigung ab z'gäh.

hani au erscht welle, aber eigetlich isch es ebe so, dass die bauvorhabe oftmals vom stimmvolk agnoh werded (so en art e beschluss öppis zboue) BEVOR jeglichi umweltorganisatione (verbänd) öppis händ chöne dezue säge. und s'verbandsbeschwerderächt isch ebe defür da, dass mer dänn, wenn dänn effektiv plant wird, wie wo was, mer chan iisprache erhäbe.

zumindescht wenni bi dere vorlag mal zur abwechslig drus cho bin.

Aber isch das nid au nachher no so? Sie müend eifacht guet chöne Begründe werum. Jetzt chönts ja eifacht säge, isch dumm, wämmer nid
und alles muess gstopped werde. Finde au dass mer no sell chöne i sprach erhebe (so wie das jede chan i de Schwiez) aber es muess händ
und Füess ha.

....aber viellicht han ich was falsch verstande. =o)

[Fallen Angel 2]

bi ebe würkli nöd sicher, ha das so verstande, dass wenns e volksabstimmig zu öpisem geh hät wo mit ja agnoh worde isch, dass dänn kei beschwerde möglich sind.

mir bruchet en jurist

[Bloodhound]

- für die unverjährbarkeit pornigrafischer straftaten an kindern: NEIN
Han z'erscht ja welle stimme, aber irgendwie hed mi was verwirrt, glaub
dass es kei Gränze meh gid. Ergo wenn en 16 Jährige mitere 15 Jährige
schlaft, denn isch das glich schlimm wie ebe wens 15 und 40 sind.

Hm, das wär mir jetzt nicht aufgefallen, dass sich in dem Bereich was ändert?!

[meli]

"Heute verjährt die Strafverfolgung bei
schweren Straftaten gegen die sexuelle
Unversehrtheit von Kindern unter 16
Jahren nach 15 Jahren. In jedem Fall
dauert die Verjährungsfrist aber min-
destens bis zum 25. Lebensjahr des
Opfers."

das sött doch lange, oder??

sorry, aber das find ich echt ne schäbige aussage!!!! weisst du eigentlich was diesen kindern (im falle von sexuellem missbrauch und vergewaltigung) eigentlich angetan wird? weisst du, dass man als opfer oft als täter abgestempelt wird und sich deswegen vielleicht bis zum 25. altersjahr nicht getraut, das maul aufzumachen? denkt bitte mal an solche, denen das passiert ist- deren leben ist mehr oder weniger zerstört- der täter soll einfach sein leben unbeschwert weiterleben? was ist, wenn eine frau erst nach 20 jahren den mut zur anzeige hat? dann soll der täter für die zerstörung ihres lebens nicht büssen?

sorry, aber da gibts nichts für mich- für mord und kinderpornographie soll es keine unverjährbarkeit geben!!!

sorry, aber da ist es mir egal, ob einer der 16 ist mit ner 14jährigen schläft dafür gleich bestraft wird- hier geht es um kinder, die geschützt werden müssen!

also wr haben klar JA gestimmt!

gruess u schöne nomi

s'meli

[Bloodhound]

Nochmal: Auch wenn die Vorlage nicht angenommen wird, wird die Verjährbarkeit so oder so bis zum 33. Lebensjahr angehoben (18 [Volljährigkeit] + 15 [Verjährungsfrist]).

[Fallen Angel 2]

Nochmal: warum darf eine 50jährige nicht klagen?
manchmal dauerts vermutlich etwas länger, bis jemand sich durchgerungen hat, meist noch im familiären Umfeld eine Strafanzeige zu machen. Manchmal durchaus länger als 33. Es gibt Studentinnen die bis 30 zu hause leben, weil sie das Studium finanzieren müssen. Und anschliessend leben sie eine weile allein oder mit einem freund, zum ersten mal ein mann der's wirklich gut mit ihr meint, und erst vielleicht mit 35 nachdem sie eine weile mit ihm zusammen ist, merkt sie, wie sie ausgenutzt wurde, kann sagen, dass sie ausgenutzt wurde. dann geht sie hin und ihre mutter ist z.b. bereit vor gericht auszusagen, denn sie hat davon gewusst, aber ätschibätschi leider biste zwei jahre zu alt zum klagen, und tschüüüs.

find das schon ziemlich haarig.

Allerdings finde ich es absolut in Ordnung wenn eine 15 jährige und ein 16jähriger sex haben miteinander (sofern in gegenseitigem einvernehmen (beide sind einverstanden, keine vergewaltigung), versteht sich von selbst).

Falls die Initative das ändert, und künftig verbietet, bin ich trotzdem dagegen, denn dann würden mehr menschen davon in mitleidenschaft gezogen (alle die eine beziehung haben an der schwelle 15/16 oder auch 14/16 - 15/17 - 16/18), als durch die initative geschützt werden (alle die mit 34 oder älter klagen möchten).

Das ist eben der scheiss, dass in diesen vorlagen immer alles mögliche vermischt wird. es heisst "höhere strafen gegen sexualtäter" aber dann gehts doch plötzlich um das verbot von sexualität zwischen jugendlichen.

[meli]

ich finds auch scheisse, dass 16jährige angeklagt werden, wenn sie sex haben mit einer 15jährigen (wobei ich mir das fast nicht vorstellen kann, also das angeklagt werden). aber lieber die, als dass kleine kinder noch mehr pädophilen ausgesetzt werden!!!! das kanns einfach nicht sein- die sind genug gestraft mit ihrem leid und der angst, sich anderen anzuvertrauen...

und auf die 15 jahre erhöhung pfeif ich... so ne scheisse- verweise zum text von fallen angel @ 50 jahre alte frau (wo er recht hat hat er einfach recht)...

sorry, aber bei dem thema werd ich leicht emotional

[Fallen Angel 2]

Jo ich bin auch wie man lesen kann ein Hardliner wenn es um Strafen für Vergewaltigung etc. geht. Meines Erachtens macht eine Verjährung da absolut keinen Sinn.

Allerdings bin ich nicht der Ansicht, dass es richtig ist, einen 16jährigen als Sexualstraftäter zu deklarieren, wenn er mit einer 15jährigen pennt.

Wenn die vorliegende Initiative dies neuerdings so im Gesetz verankern möchte, bin ich gegen die Initiative.

Alternativ dazu könnte man ja Sexualstrafen mit Mord gleichsetzen, und so die Verjährungsfrist neu auf 30 Jahre erhöhen, also bis 48 - wer bis dahin nicht geklagt hat, wird vermutlich keinen Täter mehr anzeigen können, weil der bis dahin tot oder senil ist. Würde auch vom Strafmass her Sinn machen (10 Jahre und nicht nur 4 Jahre).

[meli]

Wenn die vorliegende Initiative dies neuerdings so im Gesetz verankern möchte, bin ich gegen die Initiative.

und somit dafür, dass kindervergewaltigung verjährt!

[Fallen Angel 2]

Wenn (und ich weiss nach wie vor nicht ob das überhaupt stimmt, eine Antwort von einem Juristisch besser bewanderten Menschen wäre also hilfreich), also wenn die Initiative tatsächlich Jeden Menschen, auch 16-19jährige, die in gegenseitigem Einverständnis mit einem anderen Menschen der/die 14 oder 15 ist, Sex hat, als Sexualstraftäter deklariert (von Amtes wegen, eben: Straf-tat, nicht nur auf Anzeige), so ist das nicht die Idee, die hier eigentlich die Idee sein sollte, nämlich jene zu bestrafen, die eine Sexualstraftat gegen Kinder und Jugendliche begehen(Vergewaltigung, Nötigung).
(Was ist eigentlich mit Gewaltstraftaten gegen Kinder und Jugendliche? sind die auch von der Initiative abgedeckt? Sollten sie meines Erachtens, aber vermutlich nicht).

Ich bin dafür, dass Sexualstrafen (allgemein) keine Verjährung haben. Mord ebenfalls nicht.
Aber ich bin dagegen, dass der Staat vorschreibt, ob Teenager miteinander ins Bett steigen dürfen [sofern in gegenseitigem Einverständnis].

Wenn die Initative diese Dinge, die absolut nichts miteinander zu tun haben, miteinander vermischt, ist das Initiativkomitee falsch gewickelt, und die Initiative kann nicht unterstützt werden, auch wenn die ursprüngliche Intention noch so gut ist.

Man darf einen 16jährigen der mit einer 15jährigen pennt nicht zu einem Verbrecher machen. (ausser natürlich er vergewaltigt sie)

[Amanita]

Also ich find dä Gägevorschlag besser usgarbeitet, d Initiative chunnt mir viel z schlampig dähär.
Über s Thema an sich muen mer aber glaub nöd diskutierä.

[Fallen Angel 2]

Mir geht der Gegenvorschlag einfach nicht weit genug.
Meine Ergänzung zum Gegenvorschlag (Verjährung zählt erst ab 18) die Sexualstraftaten mit Mord gleichzusetzen (längere Verjährung: 30 Jahre, längere Einbuchtung: 10 Jahre) wäre gerechter.
Und die bisherige Regelung bezüglich Sex unter Teenagern (ab 16 egal, vorher maximal 2 Jahre älter: 14-16, 15-17) würde nicht verändert.

[meli]

Allerdings bin ich nicht der Ansicht, dass es richtig ist, einen 16jährigen als Sexualstraftäter zu deklarieren, wenn er mit einer 15jährigen pennt.

übrigens- nur um klar zustellen: DAS SEHE ICH GENAUSO!!!! aber ich find es schlimm, pädophile straftaten verjähren zu lassen...

[mr. vogel]

...aber ich find es schlimm, pädophile straftaten verjähren zu lassen...

fend sogar ech als perversling schlemm...

das send sogar sache (strofftate) wonech ih schlemme fäll
wörd med totes'stroff andä... aber äbe das esch de weder es
anders thema.

mfg vögi