mysticalforum

Die Stadt Zürich eröffnet am Samstag (30.09.06) ein Zentrum für Drogenberatung. Konsumenten können dort auch ihre Pillen und Pulver testen lassen.

http://www.tagi.ch/dyn/news/zuerich/670755.html

das findich e seeehr gueti sach.

wie ich da grad im radio vernäh muess, will die hochintelligenti, liebenswürdigi, realitätsnöchi, sympathischi, problemlösendi und würkli seeehr gueti SVP politisch dägege vorgah.

Würkli, e glanzleischtig liebi SVP! ihr sind mir doch so sympathisch da lahni ja gad es goissi ab....

hehe kollegoli geus au chli för mich mit und zwar direkt am scheissblocher id ohre=)

nei echt........dsvp erwist sich leider immer wedr als deskruktivi partei,ah macht mi grad huere sauer, guet lit warschinli au no dra , dass mer dwuet vode abstimmig no im mage lit, aber dasch es anders thema und politik ghört jo ned i das forum ine


findi es guets projekt, vor allem well do vilicht au lüt, wo hilf bruchet au inere konstruktivi art und wis zu hilf chömet oder amel sicher chönd sie, dassi "subere " stoff hend

chapaeu

Kollegoli hat geschrieben:das findich e seeehr gueti sach.

wie ich da grad im radio vernäh muess, will die hochintelligenti, liebenswürdigi, realitätsnöchi, sympathischi, problemlösendi und würkli seeehr gueti SVP politisch dägege vorgah.

*miguzaggrostimmeein*
Sorry aber das find ich richtig solche Tests sind einfach scheisse ich finde das eine völlig schwachsinnige Idee echt jetzt


1. sind solche Drogen nicht legal in der Schweiz (was auch gut ist)
2. würden eh alle die dort hin gehen gefilmt oder was auch immer einfach so ohne Hintergedanke gibt’s so was nicht

3. werden die leute animiert zum Drogen nehmen weil es dort Auskunft und alles
gibt ja ja ist ja nicht so schlimm hat wenig Mdma drin nehmen wir mol 2i pilleli
a ja der Speed hat nur 20% Amphetamin drin ja da rohre ich mir mal ein gram rauf
ich finde es besser wenn man nicht so fiel Auskunft über Drogen hat da ist die Hemmschwelle viel tiefer und man Spikt Rupft Sprizt und Raucht nicht einfach alles was einem in die Hände kommt einfach mal so zum spass der respekt ist wichtig und der geht so Verloren


komisch das immer die svp als einzige dagegen vor geht
das zeigt mir das die Grünen, Sp, Fdp und so
Alle auf drogen sind maauhahuahuahu
Svp hat in gewiesen sachen oft schon recht aber auch nicht immer
*Duckundwegmiguzaggrostimmeaus*

bewusstseinsveränderig oder churz gseit en flääsch ide birre isch es grundbedürfnis, fascht so wie sex, und niemert hät srächt das öperem zverbüüte. *das ganze ohni aggrostimm*

abgseh devo glaub ich nöd

1. dass das ganze igendwelchi fiise hindergedanke hät
2. dass deswege meh droge konsumiert werded

miguz, funktioniert denn dinere meinig nah eusi drogepolitik? rauched sich dann nöd öpe en viertel vo eusere gsellschaft dlunge kaputt? laufed nöd dhälfti vo de lüüt voll gstresst und ime halbe waahn ume wells am morge scho voll mit kaffi sind? flüüged nöd jedes wucheend viel fläsche und füscht, welld lüüt zbsoffe sind? wird nöd eh scho mega viel grupft? gsehsch nöd suscht scho mega viel wahnsinnigi wells vo irgendwelche droge kei ahnig händ?
e so e "uufklärigsstell" wär genau EIN asatzpunkt um dlüüt immerhin es chliiiises stückli meh über droge uufzkläre. und uufklärig bedüütet au dass mer weiss, dass zum biispiel eis chügi oder 2 bier oder en halbe filz meischtens viel en geilere und bessere fläsch bedüütet als 3 chügis, 5 bier oder 2 filz. sgliiche au mit de regelmässigkeit = dass en chügiflääsch eimal in 2 mönet hundert mal geiler isch als eine eimal in 2 wuche, so als eifachs biispiel.

miiinere meinig nah müend alli droge legal erhältlich sii, vode absolut stinkige und eifach voll verschissene zigis, über de hochgföhrlichi und viel schade arichtendi alk bis zum übelste shugi (welle genau dann ja nümm so übel wär). alles andere isch humbug und schwerkriminell.

Aso i bi au am miguz sinere meinig....wenn scho mol öppert dorge ineschmeisst u sich nid informiert drüber den wird die person sicher au kein bezug zu solche öffentliche stelle sueche. da bini sicher...wenn eine sich würklich vorher gedanke macht chaner das au nahläsä im internet oder suscht lüt froge wo würklich erfahrige hend mit solche sache...bruchts echt nid findi..aber ebe meinige gönd usenand...u überigens min vater isch bi de svp, hät au scho kandidier...weni mit im überd politik rede duet er mir immer beidi richtlinie vorzeige, würklich pro und kontra erklähre. au er het vil meinigsverschideheite mit de svp, doch i denk villi gsehnd ebe nur immers negative ir svp. git au sache wo i 100% understütze..

aber ebe...dlüt sötte zerscht mal mit de eigene problem fertig werde bevor si sich a sache ufreget wo sehr vil meh dehindersteckt und vorallem uf jahre us erscht gsehsch wies ergäbnis worde isch...

easy hoffe släbä goht witer....

Kollegoli hat geschrieben:

e so e "uufklärigsstell" wär genau EIN asatzpunkt um dlüüt immerhin es chliiiises stückli meh über droge uufzkläre. und uufklärig bedüütet au dass mer weiss, dass zum biispiel eis chügi oder 2 bier oder en halbe filz meischtens viel en geilere und bessere fläsch bedüütet als 3 chügis, 5 bier oder 2 filz. sgliiche au mit de regelmässigkeit = dass en chügiflääsch eimal in 2 mönet hundert mal geiler isch als eine eimal in 2 wuche, so als eifachs biispiel.

eigendlich set mer dlüt in erschter linie so ufkläre das garnix frissed *gg*
aber das god jo eh ned bei üsere kappute jugend und so LOL

und Ich finde uufklärigsstelle hets gnueg do mus mer ned au no es droge labor eröffne
jo aber ebe ich han ganzen aderi meinig und mer chönted etzt au no 1000 iträg mache und ich werde immer andersch denke als du oli
darum lömers lieber

ja das isch zimli sicher dass sich vieli konsumente wo sich nöd über droge informiered nöd für söttig iirichtige interessiered. aber es gid sicher anderi lüüt wo dadevo werded gebruuch mache und froh drum sind und wo suscht villicht kei vernünftigi quelle händ, um in erfahrig zbringe, welli droge dräckig sind und welli nöd.

ich gseh echt nur guets anere iirichtig wo sich defür iisetzt, dass ddroge-qualität immerhin wenn au nu es chliises stückli besser wird. well genau au dur söttig iirichtige gönd infos darüber in umlauf, be wellne chügis jetz bsunders acht gäh werde muess. halt so ähnlich wie eve-rave. genau unter anderem dur söttigi iirichtige verringert sich dchance, dass sich völlige mischt wie igendwelches mpcc (oder wie das heisst ) und ähnlichi dünfikalie uusbreitet. und deswege werded schlussendlich sicher nöd meh droge konsumiert, was eus ja übrigens ehh nöd wahnsinnig viel agaht, was anderi, fremdi mit sich mached, dasja ihres lebe isch.

ja vowege bruuchts nöd.... aso schade duets zumindescht schomal nöd... und fü 50'000.- im jahr isch das echt tragbar. wenn au nur scho paar "spitalfäll" demit verhindert werded, isch das sogar schnell wieder usegholt, so als tüpfli obedruf.

und zu de svp..... wie gseit... lüüt wo sich defüür iisetzed, dass droge vertüüfled werded unds somit unterstützed, dass menschlichi grundbedürfniss unterdrückt werded, was miinere meinig nah recht verheerendi folge in vielne lebensbereich hät, sind für mich schwerverbrecher... sorry will da din vater ja nöd beleidige... aso soo schlimm ischs ja au wieder nöd.... vieli lüüt chönntme no als schwärverbrecher bezeichne... ebe ich glaub fascht... aso binmer nöd ganz sicher.... aber slebe gaht wiiter....

darum lömers lieber

me münd ja nöd gliicher meinig sii, es gaht ja meh drum, dassmer eusi meinig dezue chönd uselah unds eus dann villicht besser gaht oder villicht findets ja au anderi interessant zum lese... ebe gliichi meinig isch ja nöd unbedingt sziel.

vowege gar nüt fresse.... wie gseit, droge znäh, egal welli, isch minere meinig nah es grundbedürfnis und das zunterdrücke oder gar zvertüüfle, chan miinere meinig nah schliimmeri folge haa, als sogar deswege mal abzstürze (soferns kein allzu heftige absturz isch)

ich behaupte zum biispiel vo mir, aso ich bin felsefescht überzüügt, dass es mir im lebe massiv schlechter gah würd, wenn ich nie e "drastischi bewuustsiinsveränderig" erlebt hett... ich han dadurch z.b viel aggressione chöne verstah und abbaue. ich chan jetz eehrlich säge dass ich en sehr usglichene mensch bin, wasi ohni gwüssi "drogeerlebnis" niemals wär.

ähh ja edit: aso so politisch gseh, findich dass dringend dmassage duremues, dass me nüt bööses macht sprich kein schlechte mensch isch, wännmer mal droge konsumiert. das vertüüfle funktioniert eifach nöd... es isch eifach soo..

hui, was für e diskussion...leider chani nöd wiiderstaa da mitzschnurre, obwohli bereits befürchte, dass das mine nerve nöd guet tuet..

als jugendliche konsumiert mer doch zume grosse teil droge, zum sich vo de stiere erwachsenewält abzgränze. eis kiffe oder eis rupfe isch drum geil, wills hald ebe illegal und so schön vertüüflet isch.
s einzig wos doch da wür bringe, isch de droge ihres coole image znää, indem mer di jugendliche sachlich und objektiv (!) drüber informiert und ihne uf kein fall seid, dass droge nur schlächt sind! das machemer nämli di ganz ziit und müssted doch langsam iigseh, dasses en schiissdräck nützt und de drogemissbruch immer meh zuenimmt.

wieso anere drogepolitik fescht hebe, wo sich nöd bewährt hät???

Wenn ich beim Ursprung dieses Themas anfange - also bei der Drogenberatungsstelle - gebe ich Oli absolut recht. Es ist sicher eine gute Sache und die 50'000 sind jedenfalls besser investiert als in 12 neue Genie- und Minenräumpanzer. Aber lassen wir das...

Trotzdem bin ich in den letzten Jahren immer mehr von meiner sehr liberalen Haltung gegenüber Drogen doch ziemlich weggekommen. Drogenkonsum als Grundbedürfnis zu bezeichnen ist wohl reichlich übertrieben und aus meiner Sicht auch ein wenig dekadent. Es ist für mich ein recht deutliches Zeichen wie gut es uns in der Schweiz geht... oder vielleicht eben auch zu gut.
Aber mal abgesehen davon ob Grundbedürfnis oder nicht; meiner Meinung nach hat die Illegalität von Drogen einen Grund und in gewisser Weise auch eine Berechtigung. Der Mensch ist schlichtweg nicht vernünftig. Klar manchmal etwas unvernünftig sein tut jedem gut und sollte auch jeder hie und da sein dürfen. Doch wenn ich mir das Geschehen auf der Welt so anschaue habe ich das Gefühl, dass es den meisten Menschen verdammt schwerfällt, die Balance zwischen Vernunft und Unvernunft zu finden. Und Drogen illustrieren das sehr deutlich. Es ist schön, wenn einige in ihrem Denken und ihrer Persönlichkeit durch Drogenkonsum weiterkommen. Doch wie sieht es mit der anderen Seite? Lange nicht alle können so etwas aus ihren Erfahrungen machen. Für viele ist es nur ein Flucht vor der harten Realität, die Flucht vor dem Leben. Und eine traurig grosse Anzahl Menschen zahlen sogar einen verdammt hohen Preis für ihre Drogenerfahrungen.
Ist es da so vermessen, dass den Menschen deshalb Grenzen aufgezeigt werden? Dass nicht alles gut und nicht alles erlaubt ist? Damit meine ich nicht, dass man verteufeln und schwarz malen sollte. Ich glaube einfach, dass ein grosser Teil der Menschen ohne Regeln, ohne diesen Druck von Aussen, wenn nicht andere, dann sich selber zerfleischt. Ich weiss, dass sich das nach einem verdammt pessimistischen Menschenbild anhört. Doch wer die rosarote Brille absetzt, der erkennt die deutlich Spur Wahrheit, die darin steckt. In einer Gesellschaft wie der unseren, mit all ihren Verlockungen und Verblendungen, bleibt die Hoffnung der vernünftigen Masse zur Utopie verdammt. Und bis diese Utopie zur schönen Wahrheit geworden ist, sind gewisse Grenzen nicht nur etwas schlechtes.

hoi psymäleon

also, so winich de oli verstaa, meint er ehner dass bewusstsiiserwiiterig es grundbedürfnis isch. dem stimm ich absolut zue, ich glaub de mänsch strebt nach de erwiiterig vo sim bewusstsii oder nach geistiger und spiritueller wiiterentwicklig.
klar, zum das bedürfnis chöne abdecke, müend zersch grundlegenderi bedürfnis gstillt werde wos überläbe sicheret. doch wämmer d naturvölker aluegt, dänn händ si under bescheidenere verhältnis als mir mit bewusstsiiserwiiternde substanze experimentiert.
mer mues also nöd i de schwiiz wohne zum das bedürfnis stille und ich empfindes absolut nöd als dekadänt.

was dini argumentation aagat zum thema sucht, flucht, missbruch usw.:
klar werdet vill droge missbrucht, doch isches absolut falsch und absurd de droge d schuld am missbruch zgää. das isch mer au erscht grad chürzlich ime gspröch miteme fründ so richtig klar worde. gib de mänsche wo flüchte wänd en fernseh und sie werded fernsehsüchtig. gib ihne alk, und si werded alkoholiker. gib ihne gäld zum reise und si werded reisesüchtig. wänns nüt anders gäbt, würdets villicht nach no vill komischere sache süchtig werde, nach smarties nach farbe sortiere oder stundelang miteme röhrli ines glas blubbere oder was au immer. was ich mein: d sucht isch da und verschiebt sich halt je nachdem ufs aagebot oder d mänsche kreiered sich sälber es neus agebot. es isch also absolut unmöglich alles zverbüüte, wo süchtig macht.

und wieso gat mer dänn immer ufd droge los?

was isch schlimmer: en mäsch wo uf droge abstürzt und jung stirbt oder en mänsch wo dur sini gamesucht völlig gsellschaftsuntauglich wird und es langs, defür einsams und unglücklichs läbe füehrt? ich mass mir nöd aa, das zbeurteile. du scho?

In einer Gesellschaft wie der unseren, mit all ihren Verlockungen und Verblendungen, bleibt die Hoffnung der vernünftigen Masse zur Utopie verdammt. Und bis diese Utopie zur schönen Wahrheit geworden ist, sind gewisse Grenzen nicht nur etwas schlechtes.

ich glaube ebe grad, dass d'legalisierig vo droge oder andersch gseit suufhöre vom vertrüüfle vo droge en schlüssel zunere vernünftigere gsellschaft chönnti sii. drogekonsum bzw. bewuustseinveränderig isch nunmal es grundbedürfnis.... es isch eifach so, wie de shmauderl schön seit, münd dezue logischerwiis vorher anderi bedürfnis deckt sii, aber es isch es bedürfnis, ebe halt fascht so wie sex - und wenn das unterdrückt wird, dann führt dass zu übel. stell der vor sex wär verbote oder vertüüfelt? wozue wür das füere? klar.. sex isch es "wichtigers" bedürfnis bzw. es chunnt vor bewusstsiinsveränderig, dfolge vomene sexverbot wäred somit verheerender... ich bin überzüügt dass es uf de wält viiiiiieeeel besser usgseh würd und sich au viel mensche weniger zvertecke hättet, wenns en vernünftigere bezug zu ihrem grundbedürfnis bewuustseinsveränderig hettet.
lueg der dlüüüt aa, wieviel alk sie suufed, zigis sie rauched und kaffi sie trinked. das laaht doch druf schlüüsse, dass drogekonsum es grundbedürfnis isch, nöd nur be mir "wahnsinnige" sondern au be ganz "aständige" lüüt wie mim mami, wo ide wuche 2 fläsche wyy trinkt - was sie sicher nöd nur macht wells fein isch. und jede stimmt mir sicher zue , wenni säg dass die meischte lüüt überhaupt keis gsunds verhältnis zu droge händ. fü die meischte, sogar ide medie giltet Alk ja nonid mal als droge???????? de mensch wird nie lerne mit droge umzgah, wennmer ihm immer iitrichtert, dass er es arschloch isch wenn er sie nimmt bzw. dass er en schlechte mensch isch , wenn er die eine devo (sprich die illegale) nimmt. wenni da dlüüt im büro über droge schnurre ghör, dann tönt das scho soo als würed sie allne wo gern en fläsch vo öpis anderem als alk händ de tod oder knascht wünsched - und das während sie schwäär drogeabhängig sind, also jede morge voll mit kafi, öpe 1 pack zigi am tag usw....

ich find eifach wichtig dass festghalte wird, dass drogekonsum was ganz natürlichs isch, droge sind siits mensche gid scho immer da gsi und es ghöört zu eus. und aso ich weiss nöd wer vo eu gar kei droge nimmt und NIE es veränderts bewusstsii hät? ich meine guet möglich dass das funzt, aber sicher nöd be allne.

me chan doch nöd eifach en mensch bestrafe und foltere (und knascht isch folter), well er anderi droge nimmt, als mer selber guet findet??? jede mensch söll mit sich mache chönne was er will. und wenn er will sich selber zerfleische, dann isch das sis ding und ich nimm mir sicher nöd srecht darüber zurteile.

aber klar chamer ide jetzige situation nöd alli droge vo hüt uf morn im coop erhältlich mache, dafür bini au nöd. das ganze sött eifach mal langsam ,stuck für stuck glockered und ENDTÜÜFLED werde. ganz vorsichtig. dmassage muss eifach dure, dass mer kein schlechte mensch isch, wenn mer gern en flääsch ide birre hät, egal vo wellere droge. und esone drogeberatigsstell isch schomal ein gaaaaanz chliiine schritt i die richtig.

Hey Shamu
Das sich der Mensch geistig weiterentwickeln will und das ein erweitertes Grundbedürfnis des menschlichen Wesens ist, dem stimme ich auch absolut zu. Doch wenn jemand schreibt: Bewusstsiserwiterig, also ä fläsh i dr bire, scheint es mir doch hauptsächlich um Drogen zu gehen. Aber vielleicht habe ich da was falsch verstanden und ganz sicher findet für mich persönlich eine Bewusstseinsveränderung in erster Linie ohne Drogen statt. Das ist aber eine Einstellungssache und es geht ja bei dieser ganzen Diskussion nicht unbedingt darum.

Wenn du meinen vorigen Beitrag gelesen hast, sollte eigentlich aufgefallen sein, dass ich zu keinem Zeitpunkt den Drogen die Schuld gegeben habe. Ich habe dem Mensch die Schuld gegeben. Du hast sicher recht, dass sich der Mensch auch andere Dinge sucht, um aus der Realität zu flüchten und man deshalb auch auf Computerspiele, auf das Fernsehen, ja selbst auf das Essen losgehen könnte und man den Menschen davor schützen könnte/müsste. Trotzdem stimmt bei deinem Vergleich aus meiner Sicht das Verhältnis überhaupt nicht. Klar sind Gamesucht und Co. nicht zu unterschätzen. Doch wie siehts mit dem Suchtpotential aus? Glaubst du ernsthaft, dass man von Computerspielen so ruck zuck abhängig wird und man einsam und gesellschaftsunfähig wird? Das ist ein verdammt kleiner Teil aller Gamer. In Sachen Drogen habe ich leider bereits aus nächster nähe verschiedenst liebe Menschen ganz tief abstürzen und viele davon nicht mehr raufkommen sehen. Ich finde einfach, dass in der Goaszene regelmässig Drogenverherrlichung betrieben wird: Drogen bringen dich weiter, sie verändern dein Bewusstsein, sie machen Spass und so wirklich gefährlich sind sie ja auch nicht. Für mich ist das gerade so schlimm wie die Verteufelung, die oftmals betrieben wird. Wenn Oli schreibt (sorry Oli, dass bereits wieder dein Beitrag als Anschauungsbeispiel hinhalten muss...): "miiinere meinig nah müend alli droge legal erhältlich sii, vode absolut stinkige und eifach voll verschissene zigis, über de hochgföhrlichi und viel schade arichtendi alk bis zum übelste shugi (welle genau dann ja nümm so übel wär)," zeigt es mir das deutlich. Um die Beschreibung von Alk und Zigis geht es mir nicht. Vielmehr stört mich die Aussage, übelstes Shugi, dass ja dann nicht mehr so übel wäre... Wer mal aus nächster Nähe erlebt hat, was diese Substanz mit einem Menschen anrichtet, der fühlt sich von einer solchen Aussage doch etwas vor den Kopf gestossen und fragt sich: Wo bleibt da der Bezug zur Realität?

Und wie ich in meinem ersten Beitrag bereits geschrieben habe: Wenn der Mensch die Vernunft hätte, einen gesunden Umgang mit Drogen zu haben, dann könnte ich auch hinter einer völlig liberalen Drogenpolitik (wäre ja dann nicht mehr nötig ) stehen. Davon sind wir aber weit entfernt; da sind uns die Naturvölker um Meilen voraus. So nun könnt ihr mich als konservativen und bünzligen Nichtgoaner bezeichnen.

Jetzt habe ich doch glatt an Oli vorbeigeschrieben, muss nun aber doch noch rasch was zu deinem Beitrag sagen. Aus meiner Sicht gibt es da einen Widerspruch. Du sprichst auf der einen Seite die grossen Probleme mit den legalen Drogen Alkohol, Nikotin und co. an, hängst dann aber im Anschluss an, dass der Mensch nie einen gesunden Umgang mit Drogen lernen wird, wenn man ihn in die Illegalität drängt. Alkohol und Zigis sind in unserer Gesellschaft wohl das grösste Problem und zwar nicht bei den illegalen unter 16 Jährigen. Sollten in diesem Bereich nicht weniger Probleme vorhanden sein, da das ja alles legal ist und wir alle einen gesunden Umgang damit lernen könnten?

Und ich möchte nomals herausstreichen: Bewusstseinserweiterungen sind nicht nur über Drogen zu erreichen. Es gibt genug andere Wege, um sich weiterzuentwickeln und sein Bewusstsein zu erweitern...