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Die Lust steht auf der Kippe

Verfasst: Di 20. Nov 2007, 15:52
von Capablanca
Einen wie ich finde interessanten Artikel über die allgemeine Verbotshysterie gibt es heute bei Spiegel-Online zu lesen.
Man bedenke, dass die Autorin eine Nichtraucherin ist, wie ich übrigens auch, trotzdem (abgesehen von dem Nutzen) aber gegen die dort diskutierten Verbote bin. Letztendlich brauche ich dazu nicht viel zu sagen, denn sie hat mir die Worte aus dem Mund genommen: Gedanken, die mir schon seit längerer Zeit hin und wieder durch den Kopf gingen.

Besonders amüsant finde ich folgende Ausschnitte:
Im Ernst: Sind Szenarien wie das rauchfreie Oktoberfest tatsächlich allein Ausdruck eines neuen, gesundheitsbewussten Trends zum Feierabend-Amüsement ohne Reue? Oder sind sie doch eher Ausdruck der faden Lebenseinstellung einer passiven, gelangweilten Elite, die gar nicht mehr weiß, wie man das Wort Rausch eigentlich buchstabiert?
[...] Alle meinen es nur gut mit uns und wir es selbst mit uns am meisten. Wir leben optimiert und austariert, fühlen uns umsorgt und gepäppelt. Dass wir längst auch normiert und ausspioniert sind, fällt dabei kaum auf.
[...] Natürlich haben einige Verbote, die das Alltagsleben betreffen, gute Gründe. Rauchen ist da ein Paradebeispiel. Es stinkt, ist ungesund und oft sogar tödlich, das beweisen unzählige Studien. Dazu kommt, dass Rauchen nicht einmal mehr dazu taugt, das eigene Image aufzupolieren.
[...] Doch es geht um etwas anderes, es geht ums Prinzip, es geht um die Verteidigung der persönlichen Freiheit, das zu tun oder lassen, was einem gefällt, auch wenn es schadet. Und es geht darum, was der Staat uns vorschreiben darf und was nicht.
[...] Wir leben längst in einer "therapeutischen Sicherheitsgesellschaft", wie der Soziologe Wolfgang Sofsky die kritiklose Haltung des Bürgers gegenüber dieser Form von staatlicher Gängelung in seinem Buch "Die Verteidigung des Privaten" nennt. Die Gesellschaft selbst verstärkt die Verbotspolitik des Staates noch, indem sie selbst die Dinge, die Spaß machen, zum Problem erklärt.
[...] Selbstbestimmung ist zunehmend weniger gefragt - und, so Sofsky, auch immer weniger gewollt, schließlich bevorzugen viele Menschen die "bequeme Unselbständigkeit. Sie lassen andere für sich sprechen, denken und handeln und ziehen sich in den Käfig der Passivität zurück [...] Als standardisierte Untertanen werden wir nur noch alkoholfreie Getränke ohne Zucker - und ohne Geschmack - zu uns nehmen, selbstverständlich nicht rauchen. Wir werden uns in die Augen sehen und fragen: Wo ist der Rausch geblieben?"
Der vollständige Artikel ist hier zu finden:
http://www.spiegel.de/kultur/gesellscha ... 00,00.html

Was denkt ihr darüber?
Bringen Verbote wie z.B. das Rauchverbot, wenn man alle nur denkbaren (langzeit) Folgen davon berücksichtigt, mehr Vor- oder mehr Nachteile mit sich? Inwiefern hängt das von der Einstellung des Bürgers ab?
Ist der staatliche Eingriff in die Gesellschaftsdrogen (Alkohol, Nikotin, Fast-Food, Thc, natürliche Psychedelikas usw.) überhaupt vertretbar?
Beispiel Rauchverbot: Viele denken, dass Nichtraucher durch das Passivrauchen geschädigt werden, was natürlich stimmt, aber wir wissen auch, dass das nicht der einzige Aspekt von derartigen Verbotsverfahren ist.
Die Frage ist nun, ob der Aspekt der Gesundheitsschädigung und der möglichen Gefahren ausreicht oder ausreichen sollte, um derartige Verbote durchzusetzen (weiteres Beispiel: Mushroom-Verbot in Holland)?

Re: Die Lust steht auf der Kippe

Verfasst: Di 20. Nov 2007, 17:45
von Fallen Angel 2
=D>
endlich raffts mal ein Medium, haha
schon lustig, dass es die leute immer erst glauben, wenn's irgendwo gedruckt wurde.
aber immerhin: vielleicht schnallt die Elite jetzt mal, dass wir keinen BOCK auf Einschränkungen der persönlichen Freiheit und sei sie noch so klein haben!

Re: Die Lust steht auf der Kippe

Verfasst: Mi 21. Nov 2007, 09:10
von schnuppi
Intressanter Text! =D>

Ich, gerade dabei das rauchen auf zu geben, finde diese ganzen übertriebenen rauchverbote beschissen.

Kürzlich war ich in Deutschland die haben dort an den Bahnhöfen so richtige "raucherplätzchen" markiert, mit gelber Farbe wo sich die Raucher draufstellen müssen.
Meingott da fühlt man sich doch diskriminiert!!!

Was ich von rauchfreien Restaurants halte... Früher hab ichs gehasst jetzt wo ich versuche aufzuhöhren find ichs ab und zu ganz angenehm..
Ich finde Leute die rauchen sollten halt ein bisschen rücksicht nehmen, zum Beispiel jetzt ned umbedingt neben nem kind rauchen oder so... aber ich find viele machen das auch.
Klar ist rauchen sehr schädlich! Aber ganze gebiete/restaurants zu verstrahlen nur das man jederzeit ins internet kann, nur so nebenbei, da weis ich ja auch ned ob des nun soo gesund is... ](*,) - was ich damit sagen will es gibt da so viel was momentan hochgejubelt wird, was ebenfalls seehr schädlich ist/sein kann..

Was mir gar nicht passt, ist wie man die Gesellschaft versucht gegen die Raucher auf zu hetzen.

Früher galt es als gut/toll, zu rauchen jetzt stellen sie die raucher wie den letzten dreck dar...
nein das ganze, auch mit den pilzlis, ist doch einfach ein dummes spiel um zu kucken wie weit man`s mit uns treiben kann... :-k

Re: Die Lust steht auf der Kippe

Verfasst: Mi 21. Nov 2007, 10:59
von dex
Welcome to the Future!

Der Kontrollstaat.

Aus künstlich generierter Angst vor Terroranschlägen, Gasattacken, Viren Epidemien geben wir freiwillig unsere Freiheit auf und lassen den Totalen Kontroll-Staat zu..

Dazu sag ich nur:

Remember, Remember the 5. of November.

"V"

Re: Die Lust steht auf der Kippe

Verfasst: Mi 21. Nov 2007, 13:01
von olli
Rauchverbot?
bah, alter Hut bei uns in Deutschland, wir sind sehr progressiv:
ALKOHOLVERBOT ist DAS Verbot der Stunde

oder HIER

Überwachung und Kontrolle?
Drogentest beim Bewerbungsgespräch, Messen des Cholesterninwertes beim Einstellungstest etcpp
alles schon lange Realität!

Desweiteren dreht in D auch der Innenminister durch, bald wird hier jeder so überwacht wie zu DDR-Zeiten.
kuckst du: http://www.vorratsdatenspeicherung.de/
Der Typ droht jedem Bürger mitm Bundestrojaner - dabei haben den die meisten ja eh schon:
http://www.ccc.de/updates/2007/bundestrojaner-elster
darum:
http://www.schaeuble-wegtreten.de/

:-)

Heinrich Heines Nachtgedanken sind aktueller denn je:
Nachtgedanken

Denk ich an Deutschland in der Nacht,
Dann bin ich um den Schlaf gebracht,
Ich kann nicht mehr die Augen schließen,
Und meine heißen Thränen fließen.

Re: Die Lust steht auf der Kippe

Verfasst: Do 22. Nov 2007, 11:41
von Scooti
dex hat geschrieben:Welcome to the Future!

Der Kontrollstaat.

Aus künstlich generierter Angst vor Terroranschlägen, Gasattacken, Viren Epidemien geben wir freiwillig unsere Freiheit auf und lassen den Totalen Kontroll-Staat zu..

Dazu sag ich nur:

Remember, Remember the 5. of November.

"V"
hehe
dä film seit eifach d wahrheit

Re: Die Lust steht auf der Kippe

Verfasst: Do 22. Nov 2007, 12:41
von Waldfrieden
ich bin für das rauchverbot aus einem einfach grund:

ich habe es persönlich satt in verrauchten kneipen zu sitzen, zu sticken, passiv zu rauchen... manchmal sollte ich mich sogar dafür rechtfertrigen, warum in meinem auto nicht geraucht werden darf. das hat nichts mit übewachen des bürgers zu tun, sondern um ihn (und gerade nicht raucher) zu schützen.
ich bin gegen verbote wie lsd, bei der keinen risiken auf 3. personen ausgehen, dies ist aber beim rauchen nicht gewährleistet...
ganz davon abgesehen denke ich auch, das es einigen leuten leichter fallen dürfte aufhören zu rauchen, wenn man zum beispiel an der bar sitzt und keiner raucht um sich herum...

so, und nun steinigt mich

ach ja: und was es rauchverbot met kontrollstatt ztue verstandi au ned ganz.... wenns um öbewachige wie videokameras, ghacktig computer, blitze, husdurchsuechige etc ben ech iverstande... aber es rauchverbot.. hallo?!

Re: Die Lust steht auf der Kippe

Verfasst: Do 22. Nov 2007, 13:05
von Psymäleon
Waldfrieden hat geschrieben:so, und nun steinigt mich

ach ja: und was es rauchverbot met kontrollstatt ztue verstandi au ned ganz.... wenns um öbewachige wie videokameras, ghacktig computer, blitze, husdurchsuechige etc ben ech iverstande... aber es rauchverbot.. hallo?!
=D> Bauen wir zusammen eine Wand? Dann können sie so viele Steine schmeissen wie sie wollen...

Ich bin Gelegenheitsraucher, kann aber jeden Nichtraucher (oder auch Raucher verstehen), dem der ganze Qualm so ziemlich auf die Nerven geht. Gerade in Clubs und Bars ist es mir oft zu viel und ich muss regelmässig an die frische Luft. Klar würde es so einigen schwer fallen, wenn sie zum Bier keine Zigi mir paffen könnten. Aber wie viele Raucher haben noch vor 5 Jahren gesagt, dass sie eine Zugfahrt von Bern nach Zürich ohne Glimmstängel nicht überstehen würden. Heute geht das problemlos. Und wenn eure grösste Sorge bezüglich Verbote ein zukünftiges Rauchverbot ist, dann geht es euch ja wirklich verdammt gut. Es gibt wohl genug andere Dinge, die man mehr ins Zentrum rücken sollte.

Re: Die Lust steht auf der Kippe

Verfasst: Do 22. Nov 2007, 13:44
von Candyflip
Ich bin selbst Raucher und verstehe/unterstütze gewisse Verbote (öffentliche Gebäude, Bahnhöfe, Flughäfen etc.), im Gastgewerbe jedoch nicht. Ich finde, es sollte den Betreibern überlassen werden, ob sie in ihrem Betrieb das Rauchen zulassen oder nicht. Somit kann dann jeder Nichtraucher sich seine Nichtraucherbetriebe aussuchen und der Raucher die seinigen. Die Betreiber mit genug Geld können gar eine Trennwand einbauen und somit beide Gruppen bedienen. Getrennte Räumlichkeiten ok, aber Verbot Njet. Und natürlich hätte ein solch generelles Verbot mit Kontrollstaat zu tun, oder wie nennst Du Bevormundung der Bürger durch Verbote denn sonst?

Man könnte jedoch mit Toleranz einiges mehr erreichen. Beispiel SBB, wo man ja überhaupt nicht mehr rauchen kann. Warum sich ein Nichtraucher gestört fühlen soll, wenn er in einer Zugskomposition mitfährt, in welcher z.B. der hinterste Wagen (äusserlich bereits klar als Raucherwagen erkennbar) für Raucher reserviert ist, jedoch die andern 11 Wagen (nur so als Beispiel) für Nichtraucher, ist mir ein absolutes Rätsel. Für mich bedeutet das halt, dass ich nur Zug fahre, wenn ich muss. So, und nun könnt ihr auch anfangen, mich zu steinigen O:)

Re: Die Lust steht auf der Kippe

Verfasst: Do 22. Nov 2007, 16:03
von Psymäleon
Candyflip hat geschrieben:So, und nun könnt ihr auch anfangen, mich zu steinigen O:)
Ich schmeisse doch nicht den ersten Stein... du musst beginnen. :-D

Re: Die Lust steht auf der Kippe

Verfasst: Do 22. Nov 2007, 16:24
von Candyflip
Ich schmeiss doch auch keine Steine (siehe G8 Riot thread :-" ), nur Zwerge, aber die sind irgendwie ausgegangen :oops:

Re: Die Lust steht auf der Kippe

Verfasst: Do 22. Nov 2007, 19:14
von Fallen Angel 2
Es war einmal ein alter Mann, der sagte zu einem jungen Mann: wehret den Anfängen. Und der junge Mann ging hin und wehrte sich gegen alles Neue. Da sagte der Alte Mann, sieh nur, was Du tust, Du leidest, indem Du Dich wehrst, statt einfach anzunehmen, was ist. Da stutzte der junge Mann und er tat fortan was ihm geheissen wurde. Da sagte der Alte Mann: sieh nur was Du tust, du lebst nicht Dein eigenes Leben. Da stutzte der junge Mann und er tat fortan, was immer er gerade tun wollte. Da sagte der Alte Mann, Du bist rücksichtlos und egoistisch, sei einmal für andere da, statt immer nur für Dich zu schauen. Da stutzte der junge Mann und er kümmerte sich fortan um seine kranke Oma, half seinem Vater im Geschäft und tat alles für seine liebste. Da sagte der Alte Mann: sieh nur was Du tust, Du lebst für die anderen, und hilfst ihnen, doch eigentlich nimmst Du ihnen nur ihre Verantwortung für sich selbst. Da stutzte der junge Mann und er nahm den alten Mann mit zu einem See - dort angelten sie. Und während sie angelten, und nicht sprachen, und nicht handelten, da kehrte Stille in ihre Herzen, und sie lebten fortan friedlicher, assen Fisch und starben schliesslich an Skorbut.

Re: Die Lust steht auf der Kippe

Verfasst: Do 22. Nov 2007, 21:35
von Amanita
Fallen Angel 2 hat geschrieben:Es war einmal ein alter Mann, der sagte zu einem jungen Mann: wehret den Anfängen. Und der junge Mann ging hin und wehrte sich gegen alles Neue. Da sagte der Alte Mann, sieh nur, was Du tust, Du leidest, indem Du Dich wehrst, statt einfach anzunehmen, was ist. Da stutzte der junge Mann und er tat fortan was ihm geheissen wurde. Da sagte der Alte Mann: sieh nur was Du tust, du lebst nicht Dein eigenes Leben. Da stutzte der junge Mann und er tat fortan, was immer er gerade tun wollte. Da sagte der Alte Mann, Du bist rücksichtlos und egoistisch, sei einmal für andere da, statt immer nur für Dich zu schauen. Da stutzte der junge Mann und er kümmerte sich fortan um seine kranke Oma, half seinem Vater im Geschäft und tat alles für seine liebste. Da sagte der Alte Mann: sieh nur was Du tust, Du lebst für die anderen, und hilfst ihnen, doch eigentlich nimmst Du ihnen nur ihre Verantwortung für sich selbst. Da stutzte der junge Mann und er nahm den alten Mann mit zu einem See - dort angelten sie. Und während sie angelten, und nicht sprachen, und nicht handelten, da kehrte Stille in ihre Herzen, und sie lebten fortan friedlicher, assen Fisch und starben schliesslich an Skorbut.
(c) by FA?? Wenn jo, zahl ich dä Kaviar.. (plus O-Saft)

Ansonschtä bin i immer no ganz der Meinig vo Psymäleon & Waldfrieden..
Es Vorbot, isch nöd eifach nur es Verbot, es chunnt uf d Umsetzig druf ah, aber dodrüber han i mi jo scho mehrfach usgloh, dass es langsam langwilig wird.

Gang jetzt eis go rauchä..

Re: Die Lust steht auf der Kippe

Verfasst: Fr 23. Nov 2007, 03:39
von Fallen Angel 2
jo, des isch vo mir :oops: O:) wobei ich nicht so auf copyrights stehe

naja ich denke Verbote bringen nicht ganz so viel, wie gegenseitige rücksichtnahme. vielleicht stimmt das auch nicht, aber ich glaub halt einfach daran. verbote haben in sich einen logikfehler, denn die leute tun dann etwas nicht, einfach nur weil es verboten ist, und nicht, weil sie davon überzeugt sind, dass es nicht gut ist.
wie jeweils mit einer randgruppe umgegangen wird, ob und wie stark sie unterdrückt und bekämpft wird (in diesem fall die raucher) sagt viel aus über die stärke und weisheit einer zivilisation.

Re: Die Lust steht auf der Kippe

Verfasst: Fr 23. Nov 2007, 08:22
von Psymäleon
Auch ohne Copyright zwei Daumen hoch für dein Text... wirklich genial. Und mit deinem Einwand, dass Verbote nichts bringen, da sie nur die Einhaltung gewisser Regeln erzwingen ohne dabei auf die Überzeugung der Betroffenen zu bauen, hast du sicher nicht ganz unrecht. Doch die Stärke und Weisheit einer Gesellschaft kann man nicht erzwingen. Ich habe sogar eher das Gefühl, dass man der Dummheit der Gesellschaft entgegentreten muss. Ohne Zwang als Teil der Gesamtstrategie lässt sich leider wenig verändern. Wenn wir als Beispiel die Umweltpolitik nehmen (hier sollten die Meinungen in diesem Forum ja nicht so unterschiedlich sein :wink: ), glaubt ihr, dass in diesem Bereich auch ohne Zwang, Steuern, Verbote und Vorschriften genügend schnell etwas erreicht werden kann?