Schnüffelstaat

[ChriSmoS]

http://www.sonntagszeitung.ch/dyn/news/ ... 26802.html

big brother is watching you....

[Hallucinelve]

war ja nicht anders zu erwarten... langsam und immer wieder schwindet ein bisschen mehr freiheit. mit der "anarchie" des internets ists eh schon lange vorbei.

[Colin]

Jetzt gits dann langsam nur no ei`s nüt mehr unterneh wo me verstecke muess-sprich wenn me nüt Illegals macht kann doch jeder Bruder solang zuluege wie er will oder?
Und wenn me was guets macht! muend die wo zulueget am schluss vielleicht au mit mache...ebe söll doch zueluege wer will...

und sowieso Frei isch mer wenn mer dra glaubt

[abraxas]

mailverschlüsselung:
http://de.wikipedia.org/wiki/GNU_Privacy_Guard

eine möglichkeit anonym zu surfen (habs nie ausprobiert):
http://de.wikipedia.org/wiki/TOR

[Kollegoli]

jaja das isch e sone sach

han au scho ghört, dass be gwüssne lüt dbulle hei cho sind wegem pc...

huerre afiggerisch

[Kollegoli]

jetz hani under lustiges gad de vom cat gläse, de passt da guet

aso de isch vom cat

Ein alter Araber wohnt seit mehr als 40 Jahren in Chicago. Er würde gerne Kartoffeln anbauen in seinem Garten, aber er ist alt und gebrechlich und allein. Sein Sohn studiert in Paris.

Also setzt er sich abends hin und schreibt eine E-mail an seinen Sohn:
Lieber Ahmed, ich würde so gerne Kartoffeln anbauen im Garten, aber mir fehlt einfach die Kraft dazu, alles alleine umzugraben. Schade, dass Du so weit weg wohnst, jetzt könnte ich gut Deine Hilfe gebrauchen. Ich liebe Dich trotzdem sehr. Dein Vater

Ahmed schreibt umgehend zurück:
Geliebter Vater, bitte rühre unter keinen Umständen etwas im Garten an! Du weisst doch, da habe ich letztes Jahr "die Sache" versteckt. Ich habe ja bald Semesterferien und dann komme ich nach Hause und helfe Dir beim umgraben. Ich liebe Dich auch. Dein Ahmed

Keine 6 Std. später umstellen die US-Army, das FBI, die Navy und der CIA den Garten des alten Arabers und graben alles bis auf den letzten cm um. Enttäuscht ziehen sie dann wieder ab.

Am selben Tag erhält der Araber wieder eine E-mail von Ahmed:
Lieber Vater, sicherlich ist Dein Garten jetzt gründlich umgegraben und Du kannst Deine Kartoffeln pflanzen. Mehr konnte ich aus der Entfernung leider nicht für Dich tun. Ich liebe Dich. Dein Ahmed

[abraxas]

jaja das isch e sone sach

han au scho ghört, dass be gwüssne lüt dbulle hei cho sind wegem pc...

huerre afiggerisch

weswegen soll denn bei diesen leuten die polizei eingefahren sein? und was ist daran so provokant?

[biberfreund]

Ein ganz klarer Eingriff in das Grundrecht des "Schutzes der Privatsphäre", Art. 13 Bundesverfassung. Solche Eingriffe können gerechtfertigt sein, sofern sie einige Kriterien erfüllen:

- Rechtliche Grundlage
- Überwiegendes öffentliches Interesse
- Verhältnismässigkeit

Die rechtliche Grundlage sollte kein Problem sein, weil der Staat ein solches erlassen kann. (Unterliegt "bloss" dem fakultativen Referendum, d.h. das Volk kann sich dagegen wehren).

Schon das öffentliche Interesse ist jedoch fraglich. Hier liesse sich viel pro-contra argumentieren, aber meiner meinung nach überwiegt das contra, weil die Privatsphäre höher zu bewerten ist als das Leben in einem Polizeistaat.

Auch Verhältnismässig ist das sicher nicht.

Ähnliches hat sich ja in den USA ereignet, wo letzthin bekannt wurde, dass fast sämtliche Telefongespräche aufgezeichnet wurden (Und zwar nicht deren Inhalt, sondern bloss Wer Wann Wen angerufen hat) Das liess sich dort nicht mal mit dem Patriot Act rechtfertigen, also zweifle ich daran, dass so was in der Schweiz rechtens wäre...

Ich werde die Frage aber mal meinem Grundrechts-Professor stellen... der hat bestimmt ne sehr interessante Meinung dazu...

[CyBird]

Tatsache ist das e-mails und sms jetzt schon für mindestens ein halbes Jahr (wenn nicht sogar ein ganzes Jahr, in Deutschland sind es bei sms sogar zwei! Jahre) abgespeichert werden, ebenfalls werden die ganzen Daten des sonstigen Telefonverkehrs gespeichert (vom jeweiligen Anbieter)! Die Polizei hat bei "genügend" Verdacht keine grossen probleme diese Daten einzusehen, Dh sie können genau feststellen wer mit wem zu welcher zeit und wie lange telefoniert hat....

[gizmo]

ich finde es eine frechheit und eine massive anmassung und einen eingfriff von seiten des staates (CH) in meine und unser alle privatsphäre!...

klar hört man jetz gleich wieder einige sagen:"wer nix zu verbergen hat braucht auch nix zu befürchten!"

Doch darum geht es gar nicht...es geht darum, dass wir für den staat nur so lange als freie und mündige bürger gelten, wie wir ihm nützen, das heisst schön die fresse halten und kohle in form von steuern abdrücken!Was hier nun aber in letzter zeit passiert lässt sich in keinster weise rechtfertigen, weder mit terrorismus und schon gar nicht mit dem willen ein paar fette multis (microsoft, die film- und musikindustrie etc...) zu schützen.

Wenn sich das wirklich durchsetzt bleibt nur noch eins... für emails PGP und für den datentausch free/bzw darknet -> http://freenetproject.org/

Ps:an alle datenschnüffler, viel spass beim fichen anlegen

[Cat]

@ biberfreund

ich wäre da nicht so pessimistisch, was das Interesse vom Volk an einem Referendum anbelangt. Immerhin haben wir so auch einmal eine Busipo abgelehnt, oder irre ich mich da? Ist schon eine Weile her, aber die Diskussionen waren damals ähnlich.

@ Colin

Heisst es nicht: Freedom is just another word for nothing left to loose?
Hast Du wirklich nichts zu verlieren? Ist Dir die Privatsphäre so wenig wert? Noch nie 'was "illegales" gemacht? Lebst Du? Probier doch 'mal das Psychotestli von Lila für den Revoluzzer. http://www.mysticalforum.ch/viewtopic.p ... sc&start=0
mysticalforum :: Thema anzeigen - psycho-TesTs..

Zum Spass natürlich, nähm' mich noch wunder, was dabei rauskommt bei Dir, und dann wüsste ich auch, wie ernst ich Deinen Post nehmen darf...

Ich vermute fast, oder hoffe zumindest, dass Deine Aussage ironisch gemeint war. Hab ich mich da wieder 'mal verheddert? Dann entschuldige bitte.

[abraxas]

Ich finds auch nicht toll überwacht zu werden. Aber noch weniger toll finde ich Kinderpornographie.

Wie weiter?
;)

[gizmo]

aber was denn bitteschön hat kinderpornographie mit überwachung zu tun?denkst du echt, dass durch die massive überwachung und die eingriffe in die privatsphäre lässt sich das eindämmen?!

Kampf gegen kinderpornographie und terrorismus wird nur als rechtfertigung gebraucht! Das war schon das argument für die schliessung von razorback2!

[biberfreund]

@ biberfreund
ich wäre da nicht so pessimistisch, was das Interesse vom Volk an einem Referendum anbelangt. Immerhin haben wir so auch einmal eine Busipo abgelehnt, oder irre ich mich da? Ist schon eine Weile her, aber die Diskussionen waren damals ähnlich.

Leider ist das "Volk", also wir alle mehr oder weniger, ziemlich einfach manipulierbar, wenn es um solche emotionalen Dinge wie zB Kinderpornographie geht. Bestes Beispiel war wohl die Abstimmung 2004 über die Verwahrung von Sexualstraftätern, wo das Volk eine Initiative angenommen hat, welche ganz klar mit unseren Grundrechten und denen der Europäischen Menschenrechtskonvention nicht vereinbar sind. (Lebenslange Verwahrung ohne die Möglichkeit, je wieder entlassen zu werden, verstösst gegen die Menschenwürde) Jetzt steht dieser Artikel, Art. 123a, in der Bundesverfassung, obwohl er gar nicht umgesetzt werden kann.

So einen Ausgang kann ich mir auch gut bei der Überwachung des Internetverkehrs vorstellen, sobald die Befürworter emotionale Argumente wie Kinderpornographie gebrauchen, um ein Gesetz durchzubringen, dessen Auswirkungen einfach nicht vorhersehbar sind. Je mehr Daten über dich gesammelt werden, desto ein genaueres Persönlichkeitsprofil kann über dich erstellt werden. Man wird zum gläsernen Menschen...

[abraxas]

aber was denn bitteschön hat kinderpornographie mit überwachung zu tun?denkst du echt, dass durch die massive überwachung und die eingriffe in die privatsphäre lässt sich das eindämmen?!

Kampf gegen kinderpornographie und terrorismus wird nur als rechtfertigung gebraucht! Das war schon das argument für die schliessung von razorback2!

razorback2 war, für diejenigen die es nicht wissen, ein fileserver, auf welchem gigabytes an gecrackter software zum download bereitgestellt wurden. ob dadrauf auch (kinder)pornos waren weiss ich nicht. ich finds gut wenn man gegen überwachung argumentiert, aber nicht unbedingt mit argumenten wie "dann kann ich nicht mehr in ruhe gecrackte software und mp3s runterladen".....

ausserdem, bei einem freund von mir ist die polizei mal eingefahren und hat seine server mit der begründung konfisziert, man habe bei einer aktion gegen kinderpornographie seine IP irgendwo gefunden (er hat keine edonkey oderwasauchimmer server betrieben. nur nen normalen fileserver für sein internes netzwerk, und ein oder zwei webserver). das heisst auf jeden fall es geht schon etwas in die richtung, und das finde ich auch gut und wichtig. (für die neugierigen: mein freund interessiert sich nicht für kinder und wurde auch nicht für schuldig befunden. er hat aber viel software runtergeladen, auch pornos. da war vielleicht mal sowas dabei, was ihn aber nicht interessierte und von ihm gleich wieder gelöscht wurde...)

dass der gesamte datenverkehr überwacht werden soll halte ich für eine schnapsidee und frage mich auch, wie das technisch überhaupt machbar sein soll. ich bin auch überhaupt kein freund von überwachung (sonst würde ich mich nicht für pgp oder TOR interessieren). aber ich bin auch nicht gegen jede form von gesetz und regeln. ich bin zum beispiel auch sysadmin und erlebe täglich irgendwelche angriffe auf unsere server. aufgrund der komplexen und desolaten internationalen rechtlichen situation kann man fast nichts dagegen tun. eine strafanzeige gegen einen crack-versuch aus china ist fast sinnlos, da muss schon viel geschehen sein dass sich das lohnt. ich fänds gut wenn man mehr dagegen machen könnte. ich denke halt man muss hier gut unterscheiden.

ich finde es generell ok wenn man versucht gesetzesbrecher ausfindig zu machen. ob diese gesetze sinnvoll oder sinnlos sind ist etwas ganz anderes. und was die polizei für mittel in die hand kriegt, vor allem aber wozu sie diese einsetzt, ist nochmals etwas anderes... man muss halt auch in die andere richtung kontrollieren und missbrauch unterbinden können, und da liegt imho der hund begraben.